Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 24 сентября 2025 11:56

    TypTop, Если что то не в фазе - это разве не есть фазовое искажение?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2067

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2067
    # 24 сентября 2025 12:21 Редактировалось TypTop, 1 раз.

    Neadych, я писал о двух терминах. Какой из них нуждается в разжевывании для Вас?

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 24 сентября 2025 12:32

    TypTop, Оба

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10302

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10302
    # 24 сентября 2025 12:45 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    И про фазу
    Если одну из колонок подключить перепутав +/- фаза слышна сразу.
    Если обе колонки подключить перепутав +/-, удар барабана сначала втягивает динамик, :)
    то есть 180 градусов слышно и видно.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 24 сентября 2025 12:53 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    oleg_s:

    Если один из динамиков подключить перепутав +/- фаза слышна сразу.

    Наверно правильнее сказать, слышим реакцию АЧХ на изменение фазы ? :beer:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 24 сентября 2025 13:04

    oleg_s, Фазовые изменения могут быть на протяжении Ачх на разные градусы в разных местах)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2067

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2067
    # 24 сентября 2025 13:21 Редактировалось TypTop, 4 раз(а).

    По-поводу чувствительности к фазе oleg_s довольно доходчиво пояснил.
    Для простоты монофоническая система
    ① оригинальный сигнал
    ② правильная коммутация в системе
    ③ неправильная коммутация в системе (или ошибки в схемотехнике компонентов системы)
    По-поводу фазовых искажений на прстейшем сигнале - меандре. При разложении в ряд Фурье получим множество гармоник со своей фазой и амплитудой. Для простоты на рисунке только две гармоники - первая и третья.
    ④ собственно сигнал для излучения АС
    ⑤ упоминавшиеся гармоники без фазовых искажений.
    ⑥ сумма упоминавшихся гармоник без фазовых искажений (напоминает меандр, т.е форма исходного сигнала не изменилась)
    ⑦ упоминавшиеся гармоники, но с фазовыми искажениями (третья гармоника смещена относительно первой, но их амплитуды не изменились, т.е АЧХ не изменилась)
    ⑧ сумма упоминавшихся гармоник при наличии фазовых искажений (форма изменилась, и далеко не напоминает меандр) (нарисовать поленился, сорян)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 24 сентября 2025 13:30

    TypTop, Я вообще про фазу акустическую.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2067

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2067
    # 24 сентября 2025 13:38

    Neadych, если про вообще, то ответ прост - 42.

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 24 сентября 2025 13:40 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    где то фигурировало 28

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10302

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10302
    # 24 сентября 2025 14:41

    Допустим у нас усилитель абсолютно линейный.
    На входе разделительный конденсатор 1 мкф и 47К входное сопротивление, емкость входная уся 200пкф.

    Видно на входе полосовой фильтр. Оно крутит фазу в зависимости от частоты.
    На 40Гц - 5 градусов, на 20Гц - 10 Градусов.
    И это только вход, а таких фильтров внутри усилителя много, если не участвовал larion, который агитирует за короткий тракт, дабы улучшить ситуацию :)

    И вот вопрос - как мы с этими фазами живем? Звуковой сигнал сложный, спектр широкий, а там еще колонки - куча деталей в фильтре и динамики электромашины. Не возможно работать.
    Но люди слушают этот ужас и не парятся.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    869

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 24 сентября 2025 14:56
    oleg_s:

    И вот вопрос - как мы с этими фазами живем?

    Если не мешать всё в кучу, а разделить весь тракт на отдельные системы для исследования, то можно понимать, что усилитель передаёт сигнал как есть, только усиленный по амплитуде, фаза остаётся постоянной, на хорошем и исправном усилителе. Это можно измерить. Дальше так же. И ближе так же. Предварительный усилитель. Место, где фаза точно будет крутиться, это кроссовер.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10302

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10302
    # 24 сентября 2025 15:00 Редактировалось oleg_s, 3 раз(а).
    dsm622:

    Это можно измерить.

    Чем можно избирательно измерить фазу и амплитуду состовляющей 40Гц звукового сигнала?
    Хотя бы в домашних условиях.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 24 сентября 2025 15:03 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).

    oleg_s, надо уточнить... если я правильно понимаю, мы рассматриваем импульсный широкополосный сигнал, а не синус , которым все привыкли оперировать))

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10302

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10302
    # 24 сентября 2025 15:07 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    Добрый_Дедушка, Любой рокн-рол с барабанами - спектр широкий, хоть импульс, каждую составляющую спектра, согласно математике фильтр пропускает с задержкой по фазе, что показано на ФЧХ входного фильтра. При указанных номиналах после 1КГц влияние уже мало.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17416

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17416
    # 24 сентября 2025 15:13

    Берется тазик с цементом, туда ставится слушатель с фазометром в руках..
    настраивать систему до застывания цемента
    потом набережная 8)

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16922

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16922
    # 24 сентября 2025 15:14 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    oleg_s:

    который агитирует за короткий тракт

    Он ни разу не агитирует, тем более тут... смысла ноль. Он говорит, что к подобной концепции домашней системы неуместно применять то, что выводит ее из этой самой концепции. Что касается фазы и короткого тракта, то один лишь ТВЗ дает сдвиг на краях диапазона больше, чем тот, что ты изобразил. Я это показывал у нас в чатике (реально измеренное), тут не буду, некому, прошу прощения за прямоту. Равно как и нет смысла вообще об этом говорить с точки зрения результата для ух, ибо другого хватает. И фаза будет ровная в усиле и звук г-но, скока хошь такого.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 24 сентября 2025 15:22

    простой эксперимент С-90 меняем местами полярность только одного ВЧ дина.
    Фсе фаза крутанула. Кто сможет услышать?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16922

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16922
    # 24 сентября 2025 15:37

    Это все повторы, повторы...Было и про полярность твитера, и замеры АЧХ и про звук (в частности Г. Крылов об этом), да и в серийных АС твитер нередко включен в протвофазе. Что может иметь и более простое объяснение, исходя из свойств применяемого полосового фильтра. Было и про то, почему сама по себе линейность фазы в верхнем диапазоне это пофиг практически, потому есть другие определяющие факторы. Странно, неужели я один это помню... :-? Персеверация какая-то...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 24 сентября 2025 15:43

    так повторение мать... вы знаете чего.
    В ламповом однотакте можно намотать вых. тр
    так чтобы он работал от 400гц срез НЧ 12/дб окт.