Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27571

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27571
    # 23 сентября 2025 13:13 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    TypTop:

    что в полностью заглушенном помещении (безэховая камера) слушать музыку утомительно...

    :lol:
    А вне помещения, видимо, тоже никак (в свободном поле)?

    P.S. Проблема, видимо, у некоторых в том, что в полусвободном поле (безэховой камере) сразу слышны косяки акустики и источника, что вполне способно сделать прослушивание некомфортным.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1886

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1886
    # 23 сентября 2025 13:23 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    Wolfheart:

    Проблема, видимо, у некоторых в том, что в полусвободном поле (безэховой камере) сразу слышны косяки акустики и источника, что вполне способно сделать прослушивание некомфортным.

    Wolfheart, у Вас есть опыт прослушивания музыки в безэховой камере?
    Может в "свободном поле" пробовали?

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27571

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27571
    # 23 сентября 2025 13:34
    TypTop:

    у Вас есть опыт прослушивания музыки в безэховой камере?

    Да.

    TypTop:

    Может в "свободном поле" пробовали?

    Да. Собственно, любой, кто был на open air концерте - пробовал. Только акустика там специфическая ;) Впрочем, я и симфоническую музыку и джаз open air не раз и не два слушал. Только живое воспроизведение - это вообще другое.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1288

    18 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 23 сентября 2025 13:42 Редактировалось Dementey, 3 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    И далее... эхо это пол беды. Дальше остаются резонансы ниже 1 кгц. Как , кто с этим сможет бороться, вам и решать. Чем ниже, тем погасить их будет труднее. И знайте, за резонансом, будет обязательно впадина или яма. Как то так, если очень кратко. Это абсолютно,не то , как здесь вещают, шторки повесить и котиков в два десятка рассадить.

    Именно поэтому на усилении Lyngdorf 3400 c Room perfect. Он правит комнатные моды после измерения в 10 точках микрофоном. Сам не любитель цифровой обработки, но этот усилитель выбрал осознанно после многих прослушиваний и лампы и транзистра. Знаю, что многие считают цифровое усиление - не true. Но уделала эта коробочка и Цап Mark Levinson 360s и хорошее усиление от ATC. Питер Лингдорф не зря свой хлеб ест. Наверно близок к ощущению конечной в своей системе.

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1886

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1886
    # 23 сентября 2025 13:51 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    Wolfheart:

    Проблема, видимо, у некоторых в том, что в полусвободном поле (безэховой камере) сразу слышны косяки акустики и источника

    Wolfheart:

    TypTop:

    у Вас есть опыт прослушивания музыки в безэховой камере?

    Да.
    Только живое воспроизведение - это вообще другое.

    Правильно пишите - "вообще другое"

    Мой вопрос подразумевал сравнительно с прослушиванием в Комнате Для Прослушивания, т.е той же аппаратуры, дабы про вылазящие "косяки" что-то...)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1288

    18 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 23 сентября 2025 14:03
    TypTop:

    Пробовали ли Вы, Dementey, сравнивать звучание с батарейкой и без (вынять батарейку, и ненадолго закоротить контакты для её подключения чере резистор 100kOhm или больше)? Есть ли разница и какая?

    нет с батарейкой еще не экспериментировал, нужно новые купить, поменяю, послушаю.
    Но у меня и так еще не все устаканилось в системе, чтобы тонкости выслушивать. В прошлой КДП позитивно влиял на звучание разделительный трансформатор. В этой сделал 2 выделенки с разрывами в кладовке, и трансы есть, но еще все не скоммутировал, слушаю как есть, есть еще некоторые недоделки по "кабельной обвязке", экран еще вот на ТВ, а потом уже можно выслушивать и "блох ловить". Плюс перетыками я не слушаю, каждое изменение в системе должно "устаканиться", а потом уже можно и выводы делать. Поэтому это все не быстро. Хотя и спешить некуда.

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1102

    17 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 23 сентября 2025 14:04
    Dementey:

    на усилении Lyngdorf 3400 c Room perfect. Он правит комнатные моды после измерения в 10 точках микрофоном

    Dementey:

    Наверно близок к ощущению конечной в своей системе.

    ЧТД. Поздравляю с результатом! :super:

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27571

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27571
    # 23 сентября 2025 14:09
    TypTop:

    Мой вопрос подразумевал сравнительно с прослушиванием в Комнате Для Прослушивания, т.е той же аппаратуры, дабы про вылазящие "косяки" что-то...)))

    Конкретно свою акустику я слушал и так, и сяк, и в безэховой, и дома, и с коррекцией фазы и без (благо у меня одна из немногих серийных фазолинейных), и с коррекцией помещения и без, и по всякому. Выводы для себя сделал, теперь просто слушаю музыку ;)
    Оно, конечно бы Neumann KH420, но не в текущее помещение, туда их бессмысленно ставить, надо сначала жилье поменять.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1809

    11 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1809
    # 23 сентября 2025 14:21
    Добрый_Дедушка:

    Дабы давать полезные советы, желательно этот путь пройти самому, хотя бы наполовину.

    Вы где увидели советы в моём сообщении? Их я даю только себе.

    Добрый_Дедушка:

    но с полным отсутствием эхо.Время умышленно не привожу

    Это как понимать -- полное отсутствие эхо, но время этого отсутствия не привожу ?

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11926

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11926
    # 23 сентября 2025 14:25
    ev2fj:

    Это как понимать -- полное отсутствие эхо, но время этого отсутствия не привожу ?

    Все верно. Реверберация 0.3 - 0.5 сек!

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1886

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1886
    # 23 сентября 2025 14:49
    Dementey:

    Плюс перетыками я не слушаю, каждое изменение в системе должно "устаканиться", а потом уже можно и выводы делать.

    И я перетыки не жалую... Иногда поменяю какую комлектующую (тот же резистор), сначала гоняю вообще без прослушивания (время на "прогрев"), и уже потом... времени на подбор комплектующих нужного типа уходит много...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6052

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 23 сентября 2025 15:13

    Wolfheart, Neumann 420 рулят, но я бы подождал пока их обновят до dsp.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 23 сентября 2025 15:42

    В безэховой комнате (я фото тут когда то показывал) действительно мб не очень комфортно. Дело не в АС, там кстати разные есть, а я думаю, в слуховом аппарате, для него это неестественно. Ну в чистом поле голоса, но это не аргумент в данном случае. Опять же, безэховая она не во всем диапазоне, хотя позже там и плавающий пол был сделан и потолок усложнен. И студии сюда не надо приплетать, там работа (усталость), а у нас отдых, эмоции...так что да, частичные или точечные меры и главное, расстановка.

    Внизу как правило одна две проблемные моды, чтобы их компенсировать, дсп не нужен. Да, прямой линии не получится, да и *** на нее, и работать это будет только в частном случае. В другом помещении уже нужны будут перестроения фильтров, но сами они просты и сохраняется короткий тракт. Все это делается если есть необходимость вообще и зависит от приоритетов и концепции сетапа. Ну и от возможностей самого пользователя. Ширпотреб ДСП с набором инструкций каждый может купить, а кастомные решения нет. Так и в студиях кастом мэйд.

    Добавлено спустя 46 секунд

    Дежавю однако...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6052

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 23 сентября 2025 16:16 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    Фильтры аналоговые делать чтобы моды убрать - дааа, короткий тракт это диагноз, даже если тракт не короткий уже) А че нормально, для каждой зоны прослушивания свой набор фильтров - развлекуха с паяльником в одном месте. Перестановку сделал и опять)
    Может кто и штаны через голову одевает)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 23 сентября 2025 16:43

    Не может и кто, а ты. Из за чего ветка и превратилась в сходку децибелов. Вот надо отдать должное топикстартеру за некогда удачную терминологию.... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 23 сентября 2025 16:51

    Пропал дом. Лихницкий, батарейки, натяжные потолки по цене крыла самолета. Эх, как бы сюда вписался Гараж!

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 23 сентября 2025 16:53

    При лечении всегда стремятся минимизировать побочные, а из пушки по воробьям ума не надо много. Есть явная проблема в системе-на нее и воздействуем точечно. Неявная ( приемлемо для ух) - да, поставил нормально и слушаешь музыку...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 23 сентября 2025 16:54
    Wolfheart:

    TypTop:

    что в полностью заглушенном помещении (безэховая камера) слушать музыку утомительно...

    :lol:
    А вне помещения, видимо, тоже никак (в свободном поле)

    В поле, картофельном или рапсовом - не очень, справедливости ради)

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    824

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 23 сентября 2025 16:59 Редактировалось dsm622, 1 раз.
    Wolfheart:

    с коррекцией фазы и без (благо у меня одна из немногих серийных фазолинейных)

    Если акустика фазолинейная, то ей не надо корректировать фазу. На ASR amirm показал почти все красивые графики для этой акустики. Но step response говорит, что либо есть большой предзвон, либо линеаризатор фазолинейной акустики улучшает одно и портит другое.

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 23 сентября 2025 17:03
    Добрый_Дедушка:

    ev2fj:

    Это как понимать -- полное отсутствие эхо, но время этого отсутствия не привожу ?

    Все верно. Реверберация 0.3 - 0.5 сек!

    На какой частоте?)))

    Куда бы ты ни шел, ты уже там