Тема закрыта
  • VK Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VK Senior Member Автор темы

    2782

    24 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 7 декабря 2004 23:33
  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 9 апреля 2008 14:26 Редактировалось zenturion, 1 раз.

    Berezina,

    Внимательно читайте весь документ.

    Я внимательно читаю, и даже ваши фантазии.

    Вот ваше высказывание:

    По нормам в точке примерно соответствующей вашей красной точке у галогена с учетом реальных сертифицированых ламп должно быть минимум 18 люкс, а у оригинального ксенона максимум 20 люкс.

    А теперь дайте мне ссылку или цитату, где говорится что ПО НОРМАМ в данной точке ( 75L или 50L) должно быть минимум 18 люкс, а у оригинального ксенона максимум 20 люкс. Таких норм НЕТ , не надо выкручиваться, ляпнули очередную глупость, а теперь пытаетесь уйти от ответа, подгоняя светосилу ламп. Но здесь вы совершаете ещё одну глупость, ибо даже у ламп с повышенной светоотдачей в данных точках нет никаких 18 люкс ( тем более "минимум" :lol: ) - их просто не сертифицировали бы, так как освещённость в данных точках ограничена меньшими цифрами :P

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 9 апреля 2008 14:34

    Андрей Владимирович,

    вы не в теме совершенно ... даже близко не в теме

    Нивапрос..... покажите мне где в данном документе написано что в точках 50L или 75L у галогена должно "быть минимум 18 люкс, а у оригинального ксенона максимум 20 люкс" и я с вами соглашусь. :)

    ЗЫ. сначала ознакомьтесь внимательно с документом, ссылку на который сами же и дали, а то сядете в лужу так же как и Berezina

    Могу даже подсказать куда смотреть - пункт 6.2.5 - там говориться всё про те же максимально допустимые 12 люкс в 75L и 15 люкс в 50L . :P

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 9 апреля 2008 15:23

    zenturion,

    Показываю:

    Страница 17 регулейшена по галогеновым фарам - Required illumination

    in lux точка 75L - 12 люкс


    Страница 14 и 15 того же регулейшена - During the checking of the headlamp the voltage at the

    terminals of the filament lamp must be regulated so as to obtain the

    following characteristics: - Н1=1150 люмен


    Реальный световой поток при 13.2 вольтах у ламп осрам гораздо выше и составляет для осрам силверстар 1730 люмен. Поэтому разжевываю - при 1150 люменах фара должна там выдать не менее 12 люкс. Если фара выдала 12 люкс, то она стоит на машине. Реальное среднее напряжение 13 вольт, т.е. лампа светит в реальности около 1700 люмен. Освещенность и световой поток линейно связаны. Поэтому 1700/1150=1.48, 1.48х12=17.7 люкс. С учетом наличия еще более ярких ламп - 18 люкс нормальная средняя цифра.

    Про ксенон - регулейшн 98, страница 20

    примерно таже точка, что и 75эЛь у галогена, соответсвует позиции между точкой 4 в таблице и точкой 2 у ксенона. Точка 4 должна иметь максимум 20 люкс, точка 2 не более 0.5 люкс. Т.е. для простоты берем точку 4 - 20 max

    Итого имеем требование у галогена не ниже 18 люкс, и требование у ксенона не выше 20 люкс.

    В очередной раз говорю - все требования в важных зонах у ксенона основаны на реальных результатах, получаемых галогенкой при современном уровне технологий. Т.е. правила ксенона, основаны на результатах галогена.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 9 апреля 2008 15:47

    zenturion, читаем п6.1.3. - "The headlamps shall be checked by means of (a) standard (reference)

    filament lamp(s) designed for a rated voltage of 12 V, /.../ The headlamp shall be deemed satisfactory if the photometric

    requirements are met with at least one standard (reference) 12-Volt

    filament lamp which may be supplied with the headlamp."


    т.к в новых машинах нихера не 12, то и при измерении "с машины" надо это учитывать и давать поправку

    Berezina, +1, не успел %)

    кстати вот еще пару на мой взгляд интересных документов

    http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29wgs/wp29gre/greinfdoc/ottawa_inf03.pdf

    http://www.unece.org/trans/doc/2004/wp29gre/TRANS-WP29-GRE-52-34e.pdf

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 9 апреля 2008 16:05

    Berezina,

    при 1150 люменах фара должна там выдать не менее 12 люкс. Если фара выдала 12 люкс, то она стоит на машине.

    Нифига... Не " должна там выдать не менее 12 люкс", а должна там выдавать не более 12 люкс, так как это точка, влияющая на ослепление встречных.:P А вот в точке 75R должно быть именно "не менее" 12 люкс, в 50R - не менее 15 люкс. Производители ламп умудряются выдать в 50R 35-40 люкс.

    Поэтому 1700/1150=1.48, 1.48х12=17.7 люкс. С учетом наличия еще более ярких ламп - 18 люкс нормальная средняя цифра.

    Логично, но неубедительно. Покажите мне тест сертифицированной фирменной лампы, которая выдает 18 люкс в точке 75L , где освещённость ограничена Регулейшен-112 12-ю люксами.:wink:

    Про ксенон - регулейшн 98, страница 20

    Вот дайте ссылку на "регулейшн 98" и я сам посмотрю что там про ксенон и 20 люкс. К вам никакого доверия нет. :P

    правила ксенона, основаны на результатах галогена.

    С этим никто не спорит. НО... ксенон может выдать гораздо больше там где это не запрещено и выдать "не более" там, где есть ограничения. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно стандартной схемы освещённости, выдаваемой ксеноновой фарой с указанием величин в контрольных точках.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 9 апреля 2008 17:06

    НО... ксенон может выдать гораздо больше там где это не запрещено

    Может.

    Про это уже также давно говорилось - яркая обочина в 2-х метрах от авто даром не нужна. Нужна дальность видимости, а она зависит от того, что жестко зарегулировано. Вот и делается вывод, что для дальности видимости по барабану какие оригинальные фары. А с учетом некоторых нюансов из-за яркого ксенона в не зарегулированой зоне, то у ориг.ксенона еще и хуже дальность видимости.

    Нифига... Не " должна там выдать не менее 12 люкс", а должна там выдавать не более 12 люкс

    Ну это как переводить фразу - Required illumination

    Возможно я забыл английский, но то что осталось в голове выдает мне в результате перевода как требуемая освещенность

    Вот дайте ссылку на "регулейшн 98"

    Ищите на сайте, который привел АВ.

    У меня он оттуда скачан, а прямой ссылки нет.

    Там группы по 20 регулейшенов - откроете группу где 98-й и скачаете его.

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 9 апреля 2008 17:33

    Berezina,

    Нужна дальность видимости, а она зависит от того, что жестко зарегулировано. Вот и делается вывод, что для дальности видимости по барабану какие оригинальные фары.

    Нифига.... Жёсткое ограничение есть по общему потоку и по отдельным точкам(B50L,50L,75L и зона выше линии отсечки) А в точках 50R и 75R (правая сторона дороги и обочина) одно ограничение - не меньше 12-15 люкс. Галогенки +50 светят там реально дальше, а ксенон - и подавно. И не за счет другой формы пятна или регулировки, а за счет более мощного светового потока в данных точках - там, где на дальней границе у галогена условно 2 люкса , у ксенона - 5 люкс, и ксенон подсвечивает дорогу ещё дальше - там где значения галогена уже пренебрежительно малы. Примерно как на схемках ниже:

    галоген

    ксенон

    Возможно я забыл английский, но то что осталось в голове выдает мне в результате перевода как требуемая освещенность

    Перевод правильный, да только там значки > или < стоят - посмотрите в российском ГОСТ-е, полностью копирующем "регулейшен"-112 ( ссылку я давал) Если бы вы не упирались, как известно кто, а включили наконец мозги, то сразу бы увидели абсурдность фразы "По нормам в точке примерно соответствующей вашей красной точке у галогена с учетом реальных сертифицированых ламп должно быть минимум 18 люкс, а у оригинального ксенона максимум 20 люкс. " Про ксенон не знаю, а у галогена там должно быть НЕ БОЛЕЕ 12-15 люкс. Я допускаю, что на машине с лямпочкой+50% и повышенной напругой реально там может и 18 быть, но не "минимум", а максимум. :znaika: Это- раз ! Цифры 18 люкс нет ни в каких "регулейшенах", поэтому при её упоминании не надо было ссылаться на "нормы" Это-два! :P

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 12 мая 2008 20:24

    Выяснился интересный заворот истории оригинального ксенона.

    Конкретно маркетинговые игры фв/ауди по срубанию бабла на ровном месте.

    Тестировал Тигуан и решил моргнуть дальним при выкл моторе и положении выключателя света в "0". Дернул рычаг на себя - ничего не моргнуло, но включился ксенон. Т.е. шторка ксенона тоже опускалась, но газоразрядная лампа в первую сек не светит же нифига. Через 5 сек моргается уже нормально, но нужно же было тогда, а не через 5 сек. Ну ладно.

    Но ближний то продолжает гореть и нафик мне он не нужен. Жду сек 30-40 не гаснет. Пришлось выключатель включить/выключить, тогда ближний погас.

    Как вам такая процедура моргания?

    Я просто офигел. При анализе выяснилось, что галогенового дальнего при таком би-ксеноне нет и нормально моргнуть не возможно. Дальнейший анализ показал, что вместо галогенового дальнего они придумали "статичную адаптивность" - при скорости до 40км/ч ПОСЛЕ поворота руля в ту сторону зажигается галогенка, светящая в бок. Типа помогает при езде в темных дворах. :insane:

    Супер спорное решение и сверх сомнительная фича.

    Прикол в том, что они назвали это "адаптивным би-ксеноном" и просят кучу американских долларов сверх обычного би-ксенона.

    И самое смешное, что если хочешь в настоящее время ксенон, то от этого не отказаться и не избежать.

    :roof:

    Полез искать когда же такой поворот произошел.

    Выяснилось - фв пассат 2006 модельного года уже втюхивал "адаптивность"

    У Туарега с 2003 до середины 2007 можно было выбрать нормальный би-ксенон и "адаптивный". Потом также получите в безусловном порядке и доплатите за адаптивность.

    Но хитрее всех оказались аудюшники - А4/А6 с середины 2005 выбросили нормальный би-ксенон и оставили "выбор" - по цене старого би-ксенона, кастрированый би-ксенон или за доп оплату "адаптивный".

    Ну маркетологи, сукины дети.

    :super:

    Одну и туже фару назвали по другому, завернули в сторону отражатель и продают дороже в 2 раза. При этом ладно бы просто так, но и еще исчезла довольно таки нужная функция - моргание дальним при выкл ближнем.

    Ради интереса продолжил изыскания и пока подобной наглости не нашел у других автопроизводителей.

    Порше, например, тоже добавляет "статичную адаптивность и динамическую", но хоть галогеновый дальний не выбрасывает. Т.е. усложняет фару и просит за это деньги.

    Судя по внешнему виду фар у новых бмв и мерсах также остался дальний галогеновый.

  • Неизвестный кот IRC Team
    офлайн
    Неизвестный кот IRC Team

    2859

    20 лет на сайте
    пользователь #62347

    Профиль

    2859
    # 12 мая 2008 20:59

    Berezina, имхо лучше ближний ксенон - дальний галоген.

    А только идиот придумал ксенон в дальний имхо.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 14 мая 2008 09:56

    би-ксенон, корую в одном оптическом модуле, в принципе, как и H4 галоген, идея понятная, но дурацкая. Фара с двумя специализированными модулями всегда даст свет лучше. Хотя и стоит дороже.

  • Chake Velo Team
    офлайн
    Chake Velo Team

    2134

    19 лет на сайте
    пользователь #70911

    Профиль
    Написать сообщение

    2134
    # 14 мая 2008 11:46

    Про ксенон, стоит у меня гибрид ближний ксенон, а дальний галоген! Дык вот, ксенон рулит, а вот дальний как то не очень, фигня какая то! Светит чуть дальше чем ближний, и зачем ваще нужен не понимаю! Фуфло короче!

    Пусть лучше над тобой смеются, чем плачут!
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 14 мая 2008 11:52

    би-ксенон, корую в одном оптическом модуле, в принципе, как и H4 галоген, идея понятная, но дурацкая.

    Eddy,

    Не дурацкая. Нормальная. И в случае со шторкой в линзе абсолютно равноценная по световому потоку как и два отдельных модуля.

    Просто есть и минус - газоразрядная лампа, будучи холодной, не имеет светового потока. А те пару-тройку первых сек при моргании как раз и нужны.

    В общем, вопрос только в наличии способности полноценно моргать при выкл ближнем.

    Кому-то это пофиг, кому-то надо. Вот и оставили бы возможность выбора кто как хочет.

    Все же элементы в фаре не изменяются и они были и раньше. Та же лампа Н7, тот же комплексный отражатель.

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 14 мая 2008 14:28

    Вот какой нарыл баян из FAQ по ксенону:

    Вопрос: Почему свет ксеноновых фар раздражает некоторых водителей встречных автомобилей?

    Ответ: В нормальных условиях водитель смотрит прямо перед собой. Однако благодаря заметному цвету ксеноновых ламп водители встречных машин чаще склонны изучать фары автомобилей, использующих систему ксенон HID. То же явление сопровождало введение галогенных ламп в шестидесятых годах. В те дни водители говорили о «раздражающих белых огнях».

  • Неизвестный кот IRC Team
    офлайн
    Неизвестный кот IRC Team

    2859

    20 лет на сайте
    пользователь #62347

    Профиль

    2859
    # 14 мая 2008 14:55

    kalabog, ниразу не боян,)) Просто многие приглядываються к авто с ксеноном, вчера буквально ехал и смотрел, многие водители смотрели на мой автос при приближении.

    Никто не моргает - свет идеально выставлен.

    Это очевидно, ведь ночью когда едешь по дороге, и навстречу едет поток с включенными фарами - пешеходов переходящих практически невидно.

    Зато на трассе ксенон - радость и спокойствие для водителя.

    Огромная разница. Если раньше я ехал с ближним + ПТФ в плохую погоду, и мало что видел, то теперь мне хватает ксенона.

  • Неизвестный кот IRC Team
    офлайн
    Неизвестный кот IRC Team

    2859

    20 лет на сайте
    пользователь #62347

    Профиль

    2859
    # 15 мая 2008 19:59 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Моя фара 4300К.

    На фото получился почти белым (спасибо говномыльнице). На самом деле бело лунный с зеленоватым оттенком как у unregistred'a

  • Vitaliyak Senior Member
    офлайн
    Vitaliyak Senior Member

    9643

    23 года на сайте
    пользователь #6737

    Профиль
    Написать сообщение

    9643
    # 15 мая 2008 23:46

    а кто что думает про оксенонивание противотуманок? хочется такой же бело-голубой спектр там поиметь... а не желтый... сколько ставить в ПТФ?

    Dont worry, be happy!
  • Неизвестный кот IRC Team
    офлайн
    Неизвестный кот IRC Team

    2859

    20 лет на сайте
    пользователь #62347

    Профиль

    2859
    # 15 мая 2008 23:52

    Vitaliyak, если туманки с линзами типа hella. То я думаю ставить либо 4300 либо 5000 накрайняк.

    Но я бы не ставил в туманки имхо. автопроизводители не даром туда не пихают ксенон.

    Хотя это уже как кому нравиться..

  • -S- Senior Member
    офлайн
    -S- Senior Member

    12958

    18 лет на сайте
    пользователь #95137

    Профиль
    Написать сообщение

    12958
    # 16 мая 2008 00:25

    Vitaliyak,

    а кто что думает про оксенонивание противотуманок? хочется такой же бело-голубой спектр там поиметь..

    Пожалейте нас, халдеев. Не надо нам сетчатку выжигать :shuffle:

    Если серьёзно: попробуйте может для начала Филипсовские галогенки, там серии есть под ксенон (по спектру).

    Кто не играет на цизолых танках - тот цьмо! © Kirilloid
  • Vitaliyak Senior Member
    офлайн
    Vitaliyak Senior Member

    9643

    23 года на сайте
    пользователь #6737

    Профиль
    Написать сообщение

    9643
    # 17 мая 2008 23:01

    Vitaliyak, если туманки с линзами типа hella. То я думаю ставить либо 4300 либо 5000 накрайняк.

    туманки именно линзованные. 4300 или 5000эт я как понмаю и есть бело-голубой спектр?

    Но я бы не ставил в туманки имхо. автопроизводители не даром туда не пихают ксенон.

    ну не знаю... в дорогих машинах полно противотуманок с ксеноном....

    -S-,

    Пожалейте нас, халдеев. Не надо нам сетчатку выжигать shuffle.gif

    не волнуйся, вся оптика штатная, отлично настроена, езжу в основном один\вдвоем, поэтому задирать авто, "выжигать" ничего не буду... :shuffle:

    Dont worry, be happy!
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 17 мая 2008 23:55

    ну не знаю... в дорогих машинах полно противотуманок с ксеноном....

    Вот именно, что не знаете.

    Не бывает оригинальных птф с ксеноном.

    Только колхоз.

    И это определенным образом характеризует владельцев тех авто.

    :wink:

Тема закрыта