Тема закрыта
  • VK Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VK Senior Member Автор темы

    2782

    24 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 7 декабря 2004 23:33
  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 8 апреля 2008 15:33

    На днях, в связи с прохождением очередного гарантийного ТО, снял sho-me и вернул родные H1 галогенки. Ну можно сказать, что ослеп... Буду возвращать "кетайский" ксенон обратно. Заодно, взял на тест лампы Philips D2S 4300K, жду адаптеры (у меня в фаре возможна установка как H1, так и D2S - под каждый тип лампы свой адаптер, перекручивается в фаре). На днях займусь, фото с результатами, если кому интересно, выложу.

    [url=http://fs001.at.[censored]/lights.htm]Небольшой отчет.

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 8 апреля 2008 15:39

    fs001, интересно

    а какая машина? какая оптика?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 8 апреля 2008 15:48

    Андрей Владимирович, Mitsubishi Outlander 2006 (год привожу, т.к. почти в каждый год выпуска у них была разная оптика). Оптика - раздельно: "линза" на ближний и рефлектор на дальний.

    Вот фото машины: (слева sho-me, справа - оригинальный галоген).

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 8 апреля 2008 16:15

    линза рулит

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 8 апреля 2008 16:32 Редактировалось zenturion, 1 раз.

    fs001,

    Замер освещённости показал, что у ксенона в точке 1 световой поток больше чем у галогена чуть ли не в два раза (если судить по сопротивлению фоторезистора), а выше линии отсечки ( точки 2 и 3) - практически одинаков. Я так понимаю, у Вас стоит заводской ксенон ? А то здесь есть умники , которые пытаются доказать что заводской ксенон искуственно граничен по мощности светового потока и почти равен галогену.

  • quattrik Onliner Auto Club
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 8 апреля 2008 16:52
    zenturion:

    fs001,

    А почему на ксеноне и на галогене получились практичеки одинаковые результаты в точках 2 и 3 ? На фото видно что ксенон существенно ярче....

    тож заметил это

    что-то невижу глабальной разницы кЕтайского ксЕнона так нелюбимых всеми. :D

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 8 апреля 2008 16:52

    zenturion, ну может фоторезистор по-разному воспринимает свет разной температуры. Тест чисто "бытовой" ;)... одно могу сказать - на любых лампах в точках 2 и 3 не слепит.

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 8 апреля 2008 16:58

    quattrik,

    тож заметил это

    Возможно, зависит от цветовой тампературы и чувствительности матрицы фотоаппарата.

    fs001,

    одно могу сказать - на любых лампах в точках 2 и 3 не слепит.

    Ксенон заводской ?

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 8 апреля 2008 17:01

    Я так понимаю, у Вас стоит заводской ксенон ?

    Все-таки "китайский" ;). Тест проводился на одних и тех же фарах с разными лампами - родной H1 галоген (производитель не опознан), sho-me H1 4300K и оригинальный Philips D2S 4300K. В последнем случае адаптер в фаре заменен.

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 8 апреля 2008 17:08

    fs001,

    Все-таки "китайский"

    Ну тогда результат очень хороший получился .:super: Очень чёткая линия отсечки - даже более резкая чем у галогена, форма пятная правильная, засветка равномерная. Думаю, это заслуга линзованной оптики.

    Кстати, Philips всё же немного ярче..;)

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 8 апреля 2008 17:18

    Кстати, Philips всё же немного ярче..

    Он просто совсем новый ;). Да... лампы были разной "усталости". Галоген - пол года в летний сезон, sho-me - пол года в зимний сезон (т.е. практически постоянно), филипс - новый. Оба ксенона зажигались блоками sho-me и фотографировались на "устойчивом горении" (после 30-40 сек., когда они чуток тухнут). Все фото делались при заведенном двигателе, так что напряжение на галогене было номинальным.

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 8 апреля 2008 17:22

    fs001, Если бы я был уверен, что на моей рефлекторной фаре получится результат похожий на ваш, то уже давно поставил бы тот же sho-me. :) Покупать полностью новые фары под ксенон для авто-десятилетки считаю неоправданной роскошью, особенно, если нет явной необходимости типа регулярных ночных полётов по трассе .

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 8 апреля 2008 17:41

    fs001,

    Вы бы перед замерами прочли что ли про свет основы.

    Тогда понимали бы, что обычным фоторезистором в принципе не возможно измерить освещенность.

    А показатель сопротивления фоторезистора также к ней не имеют никакого отношения.

    Т.е. цифры про бузину в киеве.

    Хотя тенденцию - заметное превышение норм при ксеноне в галогеновой оптике - возможно и демонстрирует. По нормам в точке примерно соответствующей вашей красной точке у галогена с учетом реальных сертифицированых ламп должно быть минимум 18 люкс, а у оригинального ксенона максимум 20 люкс. А у вас разница в сопротивлении 0.19 и 0.11..

    :wink:

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 8 апреля 2008 17:54 Редактировалось zenturion, 2 раз(а).

    fs001,

    "Не буди лихо, пока тихо"(с)

    Пришёл Berezina, сейчас он вас направит на путь истинный.... :lol:

    По нормам в точке примерно соответствующей вашей красной точке у галогена с учетом реальных сертифицированых ламп должно быть минимум 18 люкс, а у оригинального ксенона максимум 20 люкс.

    Вот ещё бы ссылочку на эти нормы, особенно про "минимум 18, максимум 20" :wink: Да со схемочкой контрльно-регулировочного экрана..... Но скорее в Африке айсберг у бушмена выпросишь, чем Berezin-ы ссылку откуда он черпает свои "откровения". :D

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 8 апреля 2008 18:06 Редактировалось zenturion, 8 раз(а).

    Согласно европейским нормам , при тестировании ламп и фар освещённость в пяти основных точках должна быть следующая:

    1 центральная точка (ослепление в зеркало заднего вида) - не более 0.84 люкс

    2.точка 50 L ( ослепление встречного, расположена слева выше линии отсечки, это примерно белая точка на схеме fs001, ) - не более 0.4 люкс.

    3. точка 50 R ( справа в "рабочей зоне" пятна) - НЕ МЕНЕЕ 12 ЛЮКС

    4.точка 75R ( справа чуть выше 50 R ) - НЕ МЕНЕЕ 12 ЛЮКС

    5. центральная точка (для дальнего света) - не менее 48 люкс.

    Суммарная величина светового потока:

    для ближнего - не менее 1000 люкс

    для дальнего - не менее 1650 люкс

    Посмотрел ещё раз требования ЕЭК ООН:

    http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr41112-2005.htm

    6.2.5. Освещенность экрана огнями ближнего света должна отвечать требованиям таблицы 1:

    Таблица 1

    +----------------------+-----------------------------------------+

    ¦Точка на измерительном¦ Освещенность, лк, у фары ¦

    ¦ экране

    +--------------------+--------------------+

    ¦ ¦ класса A ¦ класса B ¦

    +----------------------+--------------------+--------------------+

    ¦Точка B 50L ¦ <= 0,4 ¦ <= 0,4 ¦

    +----------------------+--------------------+--------------------+

    ¦Точка 75R ¦ >= 6 ¦ >= 12 ¦

    +----------------------+--------------------+--------------------+

    ¦Точка 75L ¦ <= 12 ¦ <= 12 ¦

    +----------------------+--------------------+--------------------+

    ¦Точка 50L ¦ <= 15 ¦ <= 15 ¦

    +----------------------+--------------------+--------------------+

    ¦Точка 50R ¦ >= 6 ¦ >= 12 ¦

    +----------------------+--------------------+--------------------+

    ¦Точка 50V ¦ - ¦ >= 6 ¦

    +----------------------+--------------------+--------------------+

    ¦Точка 25L ¦ >= 1,5 ¦ >= 2 ¦

    +----------------------+--------------------+--------------------+

    ¦Точка 25R ¦ >= 1,5 ¦ >= 2 ¦

    +----------------------+--------------------+--------------------+

    ¦Любая точка в зоне III¦ <= 0,7 ¦ <= 0,7 ¦

    +----------------------+--------------------+--------------------+

    ¦Любая точка в зоне IV ¦ >= 2 ¦ >= 3 ¦

    +----------------------+--------------------+--------------------+

    ¦Любая точка в зоне I ¦ <= 20 ¦ <= 2E <*> ¦

    +----------------------+--------------------+--------------------+

    ¦ <*> E - фактическая измеренная освещенность в точке 50R и¦

    ¦соответственно 50L. ¦

    +----------------------------------------------------------------+

    Слева в зоне пятна (точки 50 L и 75 L ) - освещённость не должна превышать 12 и 15 люкс.

    Откуда, из какого места Berzina выковырял свои циферки про 18 - 20 люкс ?

    И, наконец, вычитал ограничения по дальнему свету:

    6.3.2.1. Точка пересечения HV линий hh и vv должна находиться в плоскости, ограниченной кривой одинаковой освещенности, равной 80% максимальной освещенности. Эта максимальная освещенность должна составлять не менее 32 лк для фар класса A и 48 лк - для фар класса B. Максимальное значение ни в коем случае не должно быть более 240 лк; кроме того, в случае комбинированной фары дальнего и ближнего света это максимальное значение не должно более чем в 16 раз превышать освещенность, измеренную при ближнем свете в точке 75R (или 75L).

    И где здесь про ксенон-галоген ? :-?

  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    23 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 8 апреля 2008 18:11

    если фотик не слишком детский - фиксируется полностью экспозиция и баланс, камеру на штатив - и не нужно никаких резисторов. В конце концов, важно что мы видим, а не сколько омов у фоторезистора.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 8 апреля 2008 18:53

    Nob,

    фиксируется полностью экспозиция и баланс, камеру на штатив - и не нужно никаких резисторов

    пробовал уже - результат кафно

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 8 апреля 2008 19:02

    Андрей Владимирович,

    Коли на то пошло, то есть специальные цифровые люксометры. Можно одолжить у профессионального фотографа, если на станции ТО установку с линзами не согласятся дать на вечерок. :D

    Насколько я смог выяснить (малость "погуглив";) , каких-то отдельных требований по мощности и распределению светового потока для ксеновых фар не существует - они должны укладываться в нормы, принятые для галогенок. Похоже, Berezina взял с потолка якобы существующиее ограничение в 20 люкс для ксеноновых фар в точке 50L или 75L .

    По нормам в точке примерно соответствующей вашей красной точке у галогена с учетом реальных сертифицированых ламп должно быть минимум 18 люкс, а у оригинального ксенона максимум 20 люкс.

    С галогеном он уже облажался и подтвердил звание пустозвона, а чтобы уточнить с ксеноном , необходим текст ГОСТ Р 41.98-99 ( Правила ЕЭК ООН № 98 ) " Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения фар механических транспортных средств с газоразрядными источниками света", но я его не нашёл. :-?

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 9 апреля 2008 10:30

    zenturion, березина цифры взял не с неба и не с хомяка на народе.ру а вот отсюда http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r008r4e.pdf

    и далее с unece.org

    вы не в теме совершенно ... даже близко не в теме

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 9 апреля 2008 10:54

    Откуда, из какого места Berzina выковырял свои циферки про 18 - 20 люкс ?

    zenturion,

    Внимательно читайте весь документ.

    Для галогенок в приведенной вами таблице указаны значения освещенности при световом потоке лампы, Н1 например, в 1150 люмен.

    На практике же, та же осрам силверстар +50% имеет 1730 люмен.

    А сейчас еще есть филирс Х-тремПовер +80%.

    Я не зря указал "для сертифицированых" ламп. Вот умножте 12 люкс на к-нт и получите 18 люкс.

Тема закрыта