Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 16 сентября 2025 14:23
    yasha212:

    не-не лучхе за то что все НЧ динамики играют одинаково.
    Быстрых НЧ нет, есть просто НЧ диаппазон он везде одинаковый.

    Быстрые динамики - это как ? С катушкой кроссовера, которая имеет индуктивное сопротивление или без? Большие - размер диффузора или его глубина? Может быть, масса подвижной системы? Размер катушки и соответственно индуктивность самой катушки? Отсюда же мощность "мотора" ?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12380

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 16 сентября 2025 14:27
    12nicks:

    Быстрые динамики - это как ?

    Есть понятие ГВЗ . Групповое время задержки.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 16 сентября 2025 14:38
    Добрый_Дедушка:

    Есть понятие ГВЗ . Групповое время задержки.

    Это вроде как и понятно. Ряд вопросов задан для обдумывания всевозможных причин. 10 ГДШ с удлиненной катушкой по моему мнению дает более разборчивый бас, по сравнению с 10 ГД 30Б. Хоть имеет меньший диаметр ЗК. Но, при этом и меньшую массу. Подобное может быть применимо к другим динамикам.

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1165

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1165
    # 16 сентября 2025 15:08
    Добрый_Дедушка:

    АЧХ это всего лишь звуковое давление на частоте.

    Весь слышимый человеком звук это звуковое давление на частоте. Остальные качественные характеристики - это анализ и интерпретация.
    Любое искажение АЧХ это окрашивание звука, здесь просто не может быть "чего-то другого". Другой вопрос это слышимость искажений, слух по-разному работает в разных диапазонах и многое прощает, но это же обратная ситуация, когда искажения есть, но их не слышно. Такого, чтобы искажений не было, но окрас есть просто не бывает.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12380

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 16 сентября 2025 15:16 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Yur:

    Такого, чтобы искажений не было, но окрас есть просто не бывает.

    Речь не о том, что бывает/не бывает! Мой посыл о том, что оценить или представить звук акустики по АЧХ, можно только условно и в общем!

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16918

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16918
    # 16 сентября 2025 15:21 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    Yur:

    здесь просто не может быть "чего-то другого"

    Вот она, суть! А может ты просто ничего не знаешь о другом? Такая мысль не посещала? Тебе ДД задал неглупый вопрос о величинах (или дополню, об изменениях) в АЧХ, котрые ведут к окрасу в твоем понимании. Назови эти цифры. Потому что полно девайсов, которые имеют АЧХ, не отличающуюся ни на 0.1 дб, но совершенно разные по звуку втч и по окраске, если уж прибегать к подобной терминологии. Для этого даже не нужно изменений в самих АС. Но любой, кто менял пассивные элементы в АС (тех же номиналов ест-но), скажет тебе то, чего ты никак не можешь принять. Скажет потому, что имел свой собственный опыт.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1165

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1165
    # 16 сентября 2025 15:59
    Добрый_Дедушка:

    Мой посыл в том, что оценить или представить звук акустики по АЧХ, можно только условно и в общем!

    Окрас звука из-за материала диффузоров - такая же условность.

    larion:

    Но любой, кто менял пассивные элементы в АС (тех же номиналов ест-но), скажет тебе

    Сомневаюсь, что меняльщик пассивных элементов в АС проводил измерения чтобы утверждать, что АЧХ не изменилась, а окрас изменился.
    А если утверждает просто так, то он выдумщик.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 16 сентября 2025 16:12 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Yur:

    Сомневаюсь, что меняльщик пассивных элементов в АС проводил измерения чтобы утверждать, что АЧХ не изменилась, а окрас изменился.
    А если утверждает просто так, то он выдумщик.

    Окрас звука может изменяться от пыльника. Данный элемент "формально" никак не влияет на АЧХ. Но , если свернуть трубочку из бумаги и приставить к пыльнику характер звука меняется. Создается впечатление, что уменьшается, как бы "количество наложений" звука. Он становится более естественным, меньше ревербераций, как бы. :-? На мой ух, например.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Тут вполне может быть что-то покажет характеристика "водопад". Или как оно там называется....

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12380

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 16 сентября 2025 16:25
    Yur:

    Окрас звука из-за материала диффузоров - такая же условность.

    На окрас звука могут влиять материалы примененные для производства динамиков, конструктив, частоты сшивок, конструктив кроссовера, элементная база, что еще .... да, много еще чего! :100500:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16918

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16918
    # 16 сентября 2025 16:27
    Yur:

    Сомневаюсь, что меняльщик пассивных элементов в АС проводил измерения чтобы утверждать, что АЧХ не изменилась, а окрас изменился.

    Ты меня не перестаешь удивлять. Это во первых несложно, а во вторых, АЧХ даже теоретически ( как вы тут любите) не может измениться, поскольку номинал емкости остается тот же, меняется лишь её тип, он в расчетах не участвует. Или это тоже нужно пытаться объяснять на пальцах.. :-?

    Назови уже наконец численное значение изменений АЧХ, котрые ведут к "окраске", о которой ты говоришь или заметно меняют её.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12380

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 16 сентября 2025 16:31 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    12nicks:

    Тут вполне может быть что-то покажет характеристика "водопад".

    Покажу... только спрашивать правильнее Кто-то ?Это воотерфол комнаты в которой стоит акустика.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 16 сентября 2025 16:39

    ДД. Как то смотрел одного блогера. Относительно внимательно. Может быть его изыскания что-то подскажут?

    Цикл приличный по теме....

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12380

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 16 сентября 2025 16:43 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    12nicks:

    Относительно внимательно. Может быть его изыскания что-то подскажут?

    А подсказать то чего должно? Его лабораторный кросс давно оценен.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 16 сентября 2025 16:50

    Зачем далеко ходить. 4а32 один заводской самарканд подвес бумага не пропитан.
    Второй 4а32 самарканд подвес пропитан герленом.
    АЧХ идентичны.
    Почувствуйте разницу в звуке... даже глухой услышит.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    за звук 75Ас-065 с металлическим звоном... просто молчу :lol:

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6728

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6728
    # 16 сентября 2025 16:57 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.

    ребята, на "мягком" сигнале, АЧХ систем будут ровные, а на импульсе, всё системы разное. Это и определяет различное звучания разных систем. В последнее, входит много факторов, перечислять не буду, это тема очень большая, не для этого форума. Меня удивляют рассуждения, кто ни одной системы не сделал.
    P.S. По опыту скажу, иногда, достаточно постучать пальцем по диффузору, и можно предполагать, как этот "набор материалов и конструктива" будет "играть",и что ему поручит , или исключить из системы.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 16 сентября 2025 17:03 Редактировалось yasha212, 1 раз.
    andrejj-medan:

    ребята, на "мягком" сигнале, АЧХ систем будут ровные

    Вот это поворот.... нужен мякий сигнал :lol:
    что скажут об этом музыкальные философы?

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    нужно патентовать термин мягкий сигнал

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 16 сентября 2025 17:07 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    yasha212:

    Вот это поворот.... нужен мякий сигнал :lol:
    что скажут об этом музыкальные философы?

    Звук не синусоида. Отсюда, АЧХ динамика должна перекрывать свою полосу в два раза и более.
    НЧ динамик с АЧХ до 5-7 кГц покажет лучшую , детальную, работу в НЧ зоне, чем с АЧХ до 500 Гц. :znaika:

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 16 сентября 2025 17:13 Редактировалось yasha212, 1 раз.
    12nicks:

    НЧ динамик с АЧХ до 5-7 кГц покажет лучшую , детальную, работу в НЧ зоне, чем с АЧХ до 500 Гц

    можете привести пример таких динамиков только 15" интересует?

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    andrejj-medan:

    . По опыту скажу, иногда, достаточно постучать пальцем по диффузору, и можно предполагать, как этот "набор материалов и конструктива" будет "играть",и что ему поручит , или исключить из системы

    Есть два идентичных дина rekord один из них басовик Идентично все диф, подвес, резонансная.

    постукиванием по диффузору определите где НЧ?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 16 сентября 2025 17:28
    yasha212:

    можете привести пример таких динамиков только 15" интересует?

    До 4Кгц существуют. А они ТОЧНО детально играют в НЧ?

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 16 сентября 2025 17:32
    12nicks:

    yasha212:

    можете привести пример таких динамиков только 15" интересует?

    До 4Кгц существуют. А они ТОЧНО детально играют в НЧ?

    12nicks:

    НЧ динамик с АЧХ до 5-7 кГц покажет лучшую , детальную, работу в НЧ зоне, чем с АЧХ до 500 Гц.

    это я у вас спрашиваю... пример такого динамика только 15?