Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 15 сентября 2025 19:20

    Сказочники снова подтянулись. Одному бы жильё сменить, если так всё плохо. Хотя мне до остановки ещё ближе - и некоторые вибрации есть, но только при резонансе, что бывает нечасто, второй - всё рано что-то сказать по теме (или тема не та), несмотря на то, что именно он тут главный пустомеля после сгинувшего Гаража. Смотри, как бы поздно не стало… Вспомни слова Воланда.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16919

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 15 сентября 2025 19:51

    За неизбежным чего смотртеть то, раньше позже, какая разница... Начинай уже про ряды Фурье и своё место в них... :trollface: Гараж то нередко вполне актуальные вещи писАл, в отличие от... Тебе до него в теме аудио, как до Луны или скорее дальше.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 15 сентября 2025 22:26 Редактировалось islayforever, 2 раз(а).

    larion, в плане построения картоновых систем - прямо как до Альфы Минотавра!

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2066

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2066
    # 16 сентября 2025 02:58 Редактировалось TypTop, 5 раз(а).
    ЭЛЕКТРОНИК83:

    Влияет ли и как на общее эмоциональное восприятие и сцену количество сшивок и полос ?

    Да, влияет, причем не только количество, но и выбор частот раздела полос, свойства фильтров, их порядок... Подробнее не расскажу)

    dsm622:

    когда полоса динамика сужается слишком сильно, любой динамик перестаёт тонально красиво играть. Например, когда полос становится 5 или 6. В этом случае даже высокие порядки срезов не спасут.

    Как бы верно на моё IMHO, но говорить, что высокие порядки могут "спасать" в плане субъективного восприятия звука ошибочно. Скорее фильтры высокого порядка не "спасают", а усугубляют. Можно поэкспериментировать с одной полосой. На слух, чем уже полоса и чем круче срезы (более высокие порядки фильтров), тем звук субъективно хуже. В очень узкой полосе с крутыми срезами звучание субъективно воспринимается слегка хрипатым, как бы даже с нелинейными искажениями, хотя на самом деле их там явно слышимых нет (или может и не быть), если слушать широкую полосу... В этой же узкой полосе с фильтрами первого порядка, субъективно всё более-менее...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12380

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 16 сентября 2025 07:43 Редактировалось Добрый_Дедушка, 4 раз(а).
    TypTop:

    Как бы верно на моё IMHO, но говорить, что высокие порядки могут "спасать" в плане субъективного восприятия звука ошибочно. Скорее фильтры высокого порядка не "спасают", а усугубляют.

    Согласен. Это только на первый взгляд все хорошо должно получаться . На самом деле все не так однозначно. Порой приходится придерживаться компромиссов.
    Есть параллельный вопрос. Применяя активные аналоговые фильтры, высоких порядков, при использовании многоканального усиления, они так же влияют на звуковое восприятие или это происходит как то иначе?

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 16 сентября 2025 09:36
    larion:

    Я тащусь от этих ребят...

    а от этих?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12380

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 16 сентября 2025 09:47

    yasha212, Могу сделать вывод... БезЭховая камера, наше фсе! Там и щиты заиграют ровно!

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 16 сентября 2025 09:55
    Добрый_Дедушка:

    Там и щиты заиграют ровно!

    там ключевое чтобы АС были с одинаково ровной АЧХ

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    незнаю только куда денется окраска звука от материала диффузора

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12380

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 16 сентября 2025 10:01
    yasha212:

    куда денется окраска звука от материала диффузора

    Не существует абсолютно одинаковых технологий, конструктива и тех. характеристик динамиков. Отчего то при любых равных , ровных АЧХ звук получается разный и не всегда красивый.

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2066

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2066
    # 16 сентября 2025 10:16 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    TypTop:

    Как бы верно на моё IMHO, но говорить, что высокие порядки могут "спасать" в плане субъективного восприятия звука ошибочно. Скорее фильтры высокого порядка не "спасают", а усугубляют.

    Согласен. Это только на первый взгляд все хорошо должно получаться . На самом деле все не так однозначно. Порой приходится придерживаться компромиссов.
    Есть параллельный вопрос. Применяя активные аналоговые фильтры, высоких порядков, при использовании многоканального усиления, они так же влияют на звуковое восприятие или это происходит как то иначе?

    В моем посте и намека нет на то каким образом динамику обеспечивается полоса воспроизводимых им частот. Речь шла о ее ширине и крутизне срезов (порядке фильтров). Так что это могут быть чисто пассивные на выходе усилителя, или пассивные в усилителях (на входе или между каскадами), или активные в усилителях, или их всевозможные комбинации. Также в дополнение можно использовать для формирования среза снизу акустическое оформление...
    Смотрим на вещи ширше)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12380

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 16 сентября 2025 10:23 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    TypTop:

    Речь шла о ее щирине и крутизне срезов (порядке фильтров).

    TypTop:

    или активные в усилителях, или их комбинации.

    Вот я и интересуюсь ... образованные пользователи, предполагаю, лучше меня знают ответ.
    Повторюсь в вопросе. Активные фильтры высоких порядков , примененные на входе многополосных усилителей ведут себя так же, как и пассивные на выходе или как то иначе ?
    Есть ли смысл стремиться к активному фильтрованию и делению на полосы в слаботочном сигнале ?

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2066

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2066
    # 16 сентября 2025 10:54 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    Повторюсь в вопросе. Активные фильтры высоких порядков , примененные на входе многоканальных усилителей ведут себя так же как и пассивные на выходе или как то иначе ?

    Если для динамика разными по конструкции фильтрами будут сформированы одинаковые передаточные функции аналогового сигнала с учётом ещё и одинаковости демпингфактора для динамика, находящегося в одинаковом акустическом оформлении, то субьективное восприятие будет очень схожим (если вынести за скобки, что разное построение усилителей и фильтров всё же сказываются на восприятии. С одинаковыми колонками даже схожие по параметрам усилители звучат субъективно по-разному. Также создание одинаковых передаточных практически сложная задача из-за взамодействия реального импеданса динамика с элементами в случае пассвного фильтра перед динамиком). Так что динамику по барабану где фильтр)))

    Добрый_Дедушка:

    Есть ли смысл стремиться к активному фильтрованию и делению на полосы в слаботочном сигнале ?

    Это вопрос оптимизации конструкции по соотношению качество/цена.
    Если не смотреть на затраты временных и прочих ресурсов, для безкомпромисного варианта, то однозначно да, IMHO.
    Только это не обязательно активные фильтры на входе. Я расписал всевозможные варианты в предыдущем посте.

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12380

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 16 сентября 2025 11:25
    TypTop:

    то однозначно да, IMHO

    Спасибо за ответ. На многие моменты , касающиеся вопроса , буду глядеть с положительного угла зрения.)))

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 16 сентября 2025 11:35

    до 80гц лучше активные фильтры
    и да после 12,5 кгц лучше пассивные. имхо

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1166

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1166
    # 16 сентября 2025 12:43
    yasha212:

    одинаково ровной АЧХ

    yasha212:

    куда денется окраска звука от материала диффузора

    Так не бывает. Если окрас слышен, то он будет виден на АЧХ. Или ровная характеристика без окрасов или с окрасом но не ровная.

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 16 сентября 2025 12:50

    Щас по десятому кругу пойдет про окраску (забора). Но в этом лучший спец - Том Сойер)

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    869

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 16 сентября 2025 13:02 Редактировалось dsm622, 2 раз(а).
    islayforever:

    Щас по десятому кругу пойдет про окраску (забора). Но в этом лучший спец - Том Сойер)

    А ты не мешай. Потом они поженятся.
    Скажи, из твоего опыта, какой звук лучше, на пассивных фильтрах(большинство колонок), или поканальное усиление, предварительно сформированных полос для каждого динамика?

    Вопрос всем. Если идти по пути многоканального усиления, эти устройства будут очень хороши или они среднего качества?
    https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-flex-eight
    https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/flex-ht

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 16 сентября 2025 14:07
    islayforever:

    Щас по десятому кругу пойдет про окраску

    не-не лучхе за то что все НЧ динамики играют одинаково.
    Быстрых НЧ нет, есть просто НЧ диаппазон он везде одинаковый.

    Добавлено спустя 8 минут 8 секунд

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12380

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 16 сентября 2025 14:20
    Yur:

    Или ровная характеристика без окрасов или с окрасом но не ровная.

    Не ровная насколько ? насколько, что б понять... есть специфический окрас или это что то другое ?

    P.S. Мое мнение... АЧХ это всего лишь звуковое давление на частоте. АЧХ мало чего может сказать о качественной звуковой составляющей, тембральному окрасу, каше, детальности и т.д.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16919

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 16 сентября 2025 14:22
    dsm622:

    какой звук лучше, на пассивных фильтрах(большинство колонок), или поканальное усиление, предварительно сформированных полос для каждого динамика?

    У тебя путаница в самом вопросе, полосовое усиление может быть и с пассивнми фильтрами, причем как в малосигнальной части (перед УНЧ, так и после).

    Выше написали, что без разницы тип фильттра. В принципе да, но как только ты начнешь копать в сторону конкретных реализаций вдруг выяснится, что активные элементы неидеальны, сами имеют свойства, те же ОУ требуют ОС и вообще окажется много вариантов исполнения. С пассивными тоже. К слову, обычный пользователь, если пассивные до УМ, ошибочно идентифицирует такое построение как активное. Поэтому вопрос "что лучше" не имеет смысла, а задавшие и утверждающие не смогут даже расшифровать это "лучше". И вообще сформулировать признаки "активности".

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)