Наши домашние аудиосистемы

Racoon, благодарю!
Имхо, ЦАП лучше внешний общепризнанный по качеству ,и провода должны быть одинаковыми. А в идеале уровень громкости нужно выставить одинаковыми на усилителях(это вроде как делали). Тогда равнение будет более объектиыным.Самое главное,появится меньше поводов для взаимных упреков

Разные условия и разный звук. Это как купить Стелс, а потом думать каким образом на нем можно возить дрова.

Racoon:

Имхо, звук в этом концепте у Дмитрия на несколько голов проигрывает тому, что я сделал дома. Это несравнимо.

Концепт и реализация мне очень понравилась. Особенно с Онкио 9110 с апгрейдом. При этом его врожденные ограничения( аппарат начального класса) хорошо скрадывались брутальной мощью саба SVS. Через месяц планирую получить Денсен интегральник. Сравню с Онкио с апгрейдом. Я ратую не за то что бренды плохи, а за то что апгрейд хорош.

Вот еще интересное мнение- воспоминание " Я на этом форуме по нескольким причинам. Остановлюсь на одной.

Я с 1974 года связал свою жизнь с продвижением качественного воспроизведения музыки, когда был приглашён Каляевой и Лихницким разрабатывать схему привода для вертушки директ-драйв Корвет. И вот когда наступили новые времена и я организовал производство усилителей и в 1992 году наши усилители попали на рынки сначала Италии а потом и всей Европы то нас- Меня, Ратаева, Шацкова встретили как родных, мы для них были такими же инженерами, изобретателями и с таким же менталитетом. А в России к нам стали относиться как к самопальщикам, совку со словами:- У кого нет миллиарда, идите в жопу. И ничего за 30 лет не изменилось. Такая у нас элита."

Babka_v_kedax, зачем устраивать реванш? я бы не стал. ведь всё уже было. никакой источник не заставит усилитель работать без первоначальных косяков. если не качает, то и не будет. да и не должен.

Babka_v_kedax:

WERT-GOVER:

Третья ложь в том, что ты не слушал Онкио 9110 с апгрейдом. И не мог знать его класса! А уровень этого аппарата с апгрейдом высочайший( естественно в рамках исходной базы). Его хочется слушать.

Не надо песен. Усилитель даже и близко не подошел к уровню Денона и Хегеля. Как ты его не хвали, а он не способен работать с серьезной нагрузкой, что я тебе и продемонстрировал. Его удел простая акустика и очень недорогие системы. Если оценивать его на 1300 рубликов, то претензий к нему нет. Но звучали бравурные речи, что он "уделал" усилители за 7500к рублей. Я выставил усилитель такой стоимости и соответствующую акустику. Да это полностью убило шансы Onkyo себя показать. Если ты так теперь спрыгиваешь на ЦАПу. Ок, Mark Levinson 390S будет достаточным аргументом? Устраиваем матч-реванш. Без помощи "старших братьев" типа Денона. Только Onkyo vs Hegel. Слушаем по одной композиции. Набор треков тоже заранее оговорим, а то началось, что и музыка нета, и ЦАП не тот, погода испортилась, понос прихватил. Я тебе говорил, что ты изначально выставил неподъемную для Onkyo высокую планку, его соперниками могут быть усилители максимум до 2к рублей и такая же акустика. Но хочешь еще раз выставить свой "апгрейдированный" 9110, то велкам. Но уж если аппарат не выдержал нагрузки, то не выдержал. Я изначально предлагал подумать, а надо ли оно вообще.

WERT-GOVER:

И ты сознательно продавил использование Драгонфлая, хотя я настаивал на Рокне.

Я тебе сразу сказал "бери с собой, там посмотрим". Был час на подготовку, можно было включить послушать и заменить на Рокну, если ты так думаешь, что более дорогой ЦАП все изменил бы. Хочешь реванш, то Mark Levinson 390S уже "прогревается". Потом не обижайся.

WERT-GOVER:

Отдаю должное твоим манипулятивным способностям.

Не надо прибедняться, ты продаешь аудио с тех пор, как я еще в войнушку во дворе гонял. Не надо тут строить из себя девочку наивную. Просто после проигрыша ищешь оправдания. Хочешь реванш, давай реванш. Я тебе изначально сказал, что заявленная планка для твоего аппарата завышена. Хотел особых условий, надо было заранее всё делать, а не размазывать теперь сопли по щекам и кричать "обманули". Очень некрасиво для такого опытного бобра как ты.

Есть замечания по твоему тексту, но уже все сказано. Каждый кто думает, тот сам отделит зерна от плевел. Вызов принят. Детали обсудим и известим заинтересованных. Интересно участие твоего заявленного неизвестного кандидата. А я подтяну своего мистера Х. Двое на двое по честному. До первой крови. Твой Марк и моя Рокна на бэк-вокале. И два винтажных усилителя по просьбе форумчан на подтанцовке. Минимум треков. Подобранных, согласованных. 3-4 шт.

Racoon:

Дима, ну, у тебя и расстановка далека от идеальной. Соглашусь, что у очень многих стерео стоит именно так... Может, это и правильно - воспроизвести среднестатистическую систему. Но там нет особо никакого реального объема, крупного, обнимающего звука. Если сильно навалить - просто заоорет. Я даже сам удивился, поняв, что подобные системы уже вообще слушать не могу с действительным кайфом... Причем, я точно знаю, что это просто концепт, а сделать реально классный звук в этом помещении можно, но нужно ли?)

Это уже мои тараканы... Если я не слышу меня устраивающей сцены и overwhelming, то дальше уже чисто техническое прослушивание.

Если с такой позиции начать, исправить ошибки, развить, то вы на правильном пути - при одном условии - вы не законсервировали себя в своих ошибках, но продолжаете развиваться.

Слушать нечто вне стереофонии при том, что именно стерефония способна или раскрыть, или убить тестируемые компоненты - архиглупость - деньги на ветер. Если будет задача убить в сравнительном тесте - можно убить с помощью стерео. Если, наоборот, сыграть за другую сторону - нет проблем.

Если мы имеем такие инструменты, как стерео, то слушать нужно различные варианты настройки тракта и фонограмм. Вот здесь мы раскрываем потенциал, а вот здесь мы подчеркиваем область с недостатками.

Инвариант, чтобы все хорошо - сложнейшая история. В вашем случае нужно выявлять области применения. Без этой работы - а это работа - ваши "конкурсы" к реальной практике привязать невозможно. Глупость творите.

WERT-GOVER:

Есть замечания по твоему тексту, но уже все сказано. Каждый кто думает, тот сам отделит зерна от плевел. Вызов принят. Детали обсудим и известим заинтересованных. Интересно участие твоего заявленного неизвестного кандидата. А я подтяну своего мистера Х. Двое на двое по честному. До первой крови. Твой Марк и моя Рокна на бэк-вокале. И два винтажных усилителя по просьбе форумчан на подтанцовке. Минимум треков. Подобранных, согласованных. 3-4 шт.

Никаких дополнительных участников, не надо пытаться спутать карты еще раз. Только два участника основного теста. Вне конкурса, хоть сто усилителей. Но в данном реванше ТОЛЬКО 9110 vs Hegel. Раз считаешь, что были нарушены обязательные условия для хорошей работы 9110, то исправим. Раз он так зависит от работы с конкретным ЦАП, то надо было об этом сразу говорить. Я бы предпочел участие устройств без вмешательств, поскольку это создает возможность нечестной игры со стороны твикнутых устройств. Поэтому есть заслуженный ML 390S в качестве ЦАП. Его уровень уж точно достаточно высок для всех участников. А потом, когда выясним "помогла" ли 9110 цифровая артиллерия "порвать" соперника, уже вне конкурса, можем хоть раннего Караяна с шеллака слушать.

Racoon:

Я в этом вопросе на теоретик

Ты витиевато уходил от прямых ответов постоянно произнося "не слышу разницы", хоть и топишь за открытость и честность. Но мы хотя бы добились "я не исключаю, что разница действительно есть" (с). Всем нравится своя система больше, но не стоит вот так вот грубо высказываться о чужих, это неуважение и хамство.

Racoon, вам надо расшифровать что значит этот термин в обычном разговоре?
всё в аудио относительно. то к чему я привык и даже устал от всего этого, для вашей системы недостижимо... даже рядом. со всеми танцами с бубнами. что я вам могу сказать про качает меня или нет? для этого у нас и восприятие должно быть примерно одинаковое, и опыт прослушивания аппаратуры. да и пристрастия в музыке схожими...
Мне вот на этом форуме заявляли, что скрипку легко воспроизвести... а я гад, считаю что слишком сложно. если учитывать скрипку, как инструмент, а не как звук...
Но есть минимум, который должен быть, в данном случае у усилителя. Я вот люблю классику слушать, а у усилителя беда с низом, с ДД, с глубиной и в данном случае он по определению не может быть музыкальным.

Babka_v_kedax, ты меня опять недопонял, а может я правда грублю... Это черта моего характера: говорить прямо и часто не срезать углы. Просто прими ее, если я тебе хоть как-то интересен.
Во-первых, вы бы лучше с Николаем задумались, что за мелкую склоку тут устраиваете, притом что вчера всё было правда хорошо, позитивно, приятно. Да забейте вы на эти чисто субъективные перепалки. Знал что так будет, знал.
Второе: мне не особо понравился звук у тебя в комнате вчера, равно как и на трианглах весной... Хотя они как раз звучат ИМХО правильнее кефов. Но это ВООБЩЕ не значит, что мы слушали плохие колонки, или комната говно и т.д. Я ведь писал: даже в твоем скромном (объективно) салоне можно сделать роскошный звук... На кефах бы не забился, но на треугольниках точно. И проблемы в помещении есть. Можешь прятать голову в песок, но есть, поверь, я их слышу.
Потенциал у тебя там - отличный, но ты решил построить типовую системку. Право твое. Звук твой. Комната твоя. Не было и мысли тебя обидеть: ты нас принял,"подогрел, обобрал", я был бы скотиной, выливая некие сознательные помои.
Надеюсь, мы друг друга поймем, Знаю, что со мной многим нелегко. Но ссориться не хотел бы и никогда не стал сознательно. Пис, что ли