Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Терех:

Так это не переходы опасны!!! Это люди дебилы!!! Конечно собьют, если по восьмиполосной дороге где ограничение 80 над переходом пойти.

А вы уверены, что у вас всегда будут силы спуститься в подземный переход и подняться, сами бред не несите, и людей дебилами не называйте.

ALLYas:

anthropocide:

Вот ещё почему велосипедисты выезжают на проезжую часть дороги:

Хорошее видео, тема очень актуально, а норму то ли в 13-м, то ли в 14-м до 0см снизили, хотя толку наши строители как ставили заборы из бордюрного камня так и ставят

От честно, дайте возможность мне самому вокруг своего дома понизить бордюр на ПП до нуля - я сделаю это сам, бесплатно, только так, чтобы не было придирок что я и с позволения кого делаю. Туда-сюда, с миру по нитке, глядишь город бы преобразился немного. По крайней мере "мая хата не з краю" поддержал бы если что...

ALLYas:

Терех:

Так это не переходы опасны!!! Это люди дебилы!!! Конечно собьют, если по восьмиполосной дороге где ограничение 80 над переходом пойти.

А вы уверены, что у вас всегда будут силы спуститься в подземный переход и подняться, сами бред не несите, и людей дебилами не называйте.

Ну да. Если сил не хватило спуститься в переход - нужно переходить в неположенном месте))) Зачастую - перелезая через ограждение))

Терех:

Но если у меня не будет сил на подземный переход, то уверен что на игру в салочки с машинами над переходом я их то же не наскребу.

Яснопонятно, то есть будете стоять и ждать когда изобретут телепорт, или подойдут добрые люди и на руках вас спустят в переход, и от туда же поднимут. ок

Терех:

И на прыжки через ограды их я думаю тоже не будет.

ограды стоят не везде, и слава Богу, но водители недалёкие это настораживает и расстраивает...

Терех:

Ну, или просто он хочет умереть, а у самого силы духа на это не хватает. Тогда умный, изящное решение данной проблемы.

Ну если учитывать стиль вождения большинства(хотя может и нет)наших автомобилистов возможно и да, но если бы все ездили нормально умереть таким способом достаточно сложно было бы

Терех:

А вообще позволю себе высказать собственное мнение по вопросу строительства переходов. Для скоростных улиц в городе наиболее приемлемым решением мне кажется подземный переезд. Машины едут через углубление (машине пофигу небольшая горочка), а пешеходы по мостику в уровень с тротуаром или чуть выше, или сам тротуар над дорогой проходит, если по богатому делать. По деньгам в сравнении с подземным переходом с большего то на то получается, а в эксплуатации дешевле выходит. Но по какой то причине такие решения у нас не применяются. То ли архитекторам не нравятся, то ли проект стырить на западе лень, не знаю.

Хотя, на мой взгляд в городе это было бы оптимально.

А вот это то что надо

И овцы целы, и волки сыты

Терех:

Но по какой то причине такие решения у нас не применяются. То ли архитекторам не нравятся, то ли проект стырить на западе лень, не знаю.

Причина проста, наши архитекторы ножками никогда не ходят, про пешеходов при проектировании думают в последнюю очередь

Терех:

Когда отвезете себе на дачу забор и мешков 5 цемента на велосипеде, тогда может и соглашусь.

И как в этом должны помочь заборы и подземные переходы в городе?
Я смотрю, что вообще не понятно, о чём идёт речь. Уважаемый, так стоит вступать в дискуссии?

Терех:

Спасибо на добром слове. И Вам не кашлять.

Да, к сожалению и не при моей жизни тоже.
Сегодня на деньги налогоплательщиков строят автомагистрали в городе, а завтра будут всё это переделывать. Поэтому бедной эта страна будет всегда. Но большинство этому и радо.

Терех:

Есть философия, где можно что угодно накрутить, и есть физика, где все точно. И оправдывают переходы в неположенных местах по философии, а машины людей давят по физике.

Очередная глупость. Может пора остановиться?
Есть такая штука - называется физиология человека.
Пешеход (человек, human being) не может дать по газам, подлить бензинчика в бак и после этого пробежать десяток лестничных пролётов и пару километров в обход заборов. А машина - может. Знают об этом наши проектировщики? Нет, не знают. У них всё наоборот. Человек - это такой робот, который может пойти в обход на любые расстояния.
А как оно на самом деле?
Я доступно объяснил, что философия тут ни при чём? Или нужны какие-то учебные материалы по физиологии человека?

Ну ок. Приведу пример. На форуме некоторые клоуны кричат, что глупый пешеход якобы не убедился в безопасности движения.
Давайте посмотрим, что такое человек:
Скорость движения - 5 км/ч
Угол зрения в фокусе максимум 10 градусов. Если головой крутить, то чуть больше можно охватить. Но никак не 180.
Человек - не заяц или лошадь. А дорожная обстановка меняется за секунды.
Может ли каждый человек, стоя на переходе, точно оценить скорость до автомобиля? Далеко не каждый.
Может ли каждый пешеход, понимать физику машины? Нет, может.
Сужается ли периферическое зрения у водителя с увеличением скорости автомобиля? Да, значительно.
Т.е. проезжая на скорости 80 км/ч по 6-ти полосной дороге водитель не видит пешехода, а пешеход может не видеть авто или не верно оценивать расстояния и скорость объекта.
Что делают в Европе? Сужают улицы, снижают скорость. Что делают в РБ? Увеличивают скорость, расширяют улицы, строят заборы и пишут сообщения типа Мораль: не переходы - зло, а сами люди.
Почему в Европе не строят подземных переходов?
Что нужно написать, чтобы появилось понимание, что человек не робот и не станет расходовать лишнюю энергию, когда её можно сэкономить? И что у человека физический ресурс ограничен? Что тут сложного для понимания?

....
Хотя кому я объясняю. Водителям, которые паркуют своё карыто в подъезде, чтобы не идти лишних 20 метров. Они же доказывают, что пешеходу не влом спускаться в подземные переходы.

Терех, и ещё совсем простой пример.
На машине я проезжал 1200 км в сутки и отлично себя чувствовал
Пешком я проходил 30 км в день и от усталости падал на кровать и отрубался
30 км это много меньше 1200 км.
Не знаю, как ещё объяснять

Терех:

Честно говоря после прочтения гениального умозаключения о том, что подземные переходы опаснее наземных, потому что люди все равно нарушают и их давят над подземными переходами, решил что автор идиот, а ресурс в целом внимания не заслуживает и дальше просто не читал.

Сегодня это называется - НИАСИЛИЛ

hater:

Я смотрю, что вообще не понятно, о чём идёт речь. Уважаемый, так стоит вступать в дискуссии?

Насколько я помню, речь в этой ветке идет о том, что велосипедам не место на ПЧ, а в местах пересечения с ПЧ (переходах), им надо спешиваться. А мы тут уже вообще в какие то дебри залезли.
Ладно, к полезности машин. Если по волшебству прямо завтра исчезнут все машины в мире, но цивилизация известная нам просто рухнет. А если велосипеды, то это не все и заметят то.

hater:

Очередная глупость. Может пора остановиться?
Есть такая штука - называется физиология человека.
Пешеход (человек, human being) не может дать по газам, подлить бензинчика в бак и после этого пробежать десяток лестничных пролётов и пару километров в обход заборов. А машина - может. Знают об этом наши проектировщики? Нет, не знают. У них всё наоборот. Человек - это такой робот, который может пойти в обход на любые расстояния.
А как оно на самом деле?
Я доступно объяснил, что философия тут ни при чём? Или нужны какие-то учебные материалы по физиологии человека?

Объяснили доступно. Опять же с помощью философии. И я согласен со всем сказанным. Но вот какой момент, когда пешеход на основании всего вышеизложенного выходит на дорогу, машина сбивает его по неумолимым законам физики. И не от меня не от Вас это никак не зависит. Есть наши рассуждения в интернете, а есть объективная реальность.

hater:

Ну ок. Приведу пример. На форуме некоторые клоуны кричат, что глупый пешеход якобы не убедился в безопасности движения.

Я как бы то же иногда пешеход. И иногда перехожу дорогу. И мне почему то хватает ума не лезть на дорогу пока я не убеждаюсь, что машина меня пропускает. И не идти по дороге пока я не удостоверюсь, что поток остановился. Никаких сложностей, в том что бы убедится в безопасности перехода у меня не возникает.
Как подметил блогер со ссылки выше, нет еще не одной машины которая была бы сбита пешеходом.
И замечу еще, и как водитель и как пешеход, в Минске пешеходам уступают очень хорошо. В этом плане наши водители весьма и весьма дисциплинированы.

hater:

Т.е. проезжая на скорости 80 км/ч по 6-ти полосной дороге водитель не видит пешехода, а пешеход может не видеть авто или не верно оценивать расстояния и скорость объекта.

Совершенно верно. Но водителю нужно видеть светофор, и останавливаться на запрещающий сигнал. И пешеходу нужно видеть светофор, и идти на разрешающий. Если светофора нет, то переходить шести полостную дорогу с ограничением 80 (а реально 90-100), это отсроченное самоубийство. Естественно, на таких скоростях и выше о своевременном обнаружении пешехода в плотном потоке машин и речи идти не может. Почему по Вашему никого еще не привлекли за сбитых пешеходов в левой на кольцевой?

hater:

Почему в Европе не строят подземных переходов?
Что нужно написать, чтобы появилось понимание, что человек не робот и не станет расходовать лишнюю энергию, когда её можно сэкономить? И что у человека физический ресурс ограничен? Что тут сложного для понимания?

А почему у нас строят? Я прекрасно понимаю все вышеизложенное. Но есть объективная реальность. Переходы существуют, над ними едут машины, много и быстро. Это все уже есть. Так что делать? Ну, кроме как на форумах писать, что это не всем удобно?
Как по моему было бы хорошо организовать, я чуть выше написал. Но это все фантазии. Что конкретно предлагаете делать для изменения ситуации в краткосрочной перспективе?

Терех:

Только переход тут при чем? Он то как раз и безопасен. Если пойти по переходу то не собьют.

В Набережных Челнах автомобиль «КамАЗ», груженный песком, упал в подземный переход, в результате чего погибла молодая женщина, пострадали ее муж и полуторагодовалый ребенок, сообщили «РИА Новости» в пресс-службе управления ГИБДД МВД по Татарстану.
Согласно сообщению, трагедия произошла в понедельник в 9:40 в Комсомольском районе города.
Семья спускалась в подземный переход. Отец с ребенком шел впереди, мать везла коляску и спускалась следом за родными. Грузовик, перелетев бетонный бордюр перехода, упал прямо на лестницу.
29-летняя женщина погибла на месте происшествия.
31-летний глава семьи получил ушибы ног, ребенок отделался ссадинами. После оказания медицинской помощи ни мужчина, ни малыш в госпитализации не нуждались, отметили в ГИБДД. По предварительным данным, у «КамАЗа», двигавшегося на большой скорости, отказали тормоза.
Чтобы избежать столкновения на дороге, 57-летний водитель грузовика свернул к переходу,
надеясь, что бетонный бордюр поможет ему остановиться.
Ведется расследование трагического происшествия, устанавливается степень вины водителя грузовика.

Джип сбил трех пешеходов в подземном переходе

В Москве африканец сбил женщину в подземном переходе
Пенсионерка, не приходя в сознание, скончалась от страшных травм в больнице.

anthropocide, На велике гонять силы есть, а в переход закатить сил нет. Что за цирк. Тут же велосипедисты через одного рассказывают, что это полезно для здоровья и все спортинвные такие. А закатить 20 кг велик в переход это что-то фантастическое. 20 кг можно в одной руке занести и поднять.

vittkoff:

Может, сравним, сколько на обычных ПП сбивают?)
В подземных переходах такие курьезы случаются раз в несколько лет. А на обычных ПП каждый день гибнут люди.

Не обращайте внимания, камрад anthropocide троль, и серьезно и конструктивно разговаривать категорически не хочет.

anthropocide:

Рассмотрим ещё такой случай. Еду я на велосипеде по тротуару, подъезжаю к нерегулируемому ПП и останавливаюсь перед ним, не слезаю, держусь рукой за столб. Половина водителей едет, половина останавливается чтобы пропустить. В итоге на ПЧ возникает хаос и бардак. Как это прокомментируют наши уважаемые тролли?

Сами и провоцируете. Если пешеход станет у края дороги и будет ворон ловить - будет то же самое.