Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

DenisN89:

Что еще посоветуете? Возможность нормально ездить зимой существует тогда, когда не нужно покупать кучу приблуд для этого. Когда можно ездить в обычной одежде. Тогда можно говорить, что есть круглогодичная езда на велосипеде. Когда люди используют велосипед как транспорт. А всякая спецодежда, спец велосипеды это удел энтузиастов.

теоретик. по чищенным дорогам (на уровне автомобильных) нет никаких проблем ездить в обычной одежде. только перчатки нужны потеплее и бахилы на ноги от г-на дорожного. в Канаде ездят. и в Скандинавии ездят. а не жужжат и не рассказывают удивительные истории.

DenisN89:

На мотоцикле тоже можно в -20 ездить, только вот этим никто не занимается.

нельзя, т.к. скользко. мот тяжелый и быстрый, в силу чего опасен как для ездуна, так и для окружающих.

DenisN89:

Так и с великами, местые веллеры утверждают, что легко у нас зимой можно ездить, только вот за всю зиму на 2 млн населения Минска я видел пару велосипедистов. А массово велосипедисты начали появляться, когда дневная температура до +10 начала подниматься (и только в сухую погоду). Надо признать, что у нас велодвижение стабильно на 5 месяцев почти полностью замирает.

а 20 лет назад велосипедист на улице круглый год был исключительным явлением. и что?!

DenisN89:

У нас город приспособлен для движения авто.

да. это плохо и с этим надо бороться. полосы ОТ, платная парковка - как начало.

DenisN89:

При этом во всех этих городах машин не просто много, а очень много. В Италии даже центре личного транспорта хватает. И велосипедов там не сказать, чтобы много. Много скутеров и мотоциклов.

гл.о. это не личные машины, а корпоративные и такси. плюс куча места вырезана под общественный транспорт. а у владельцев личных авто поинтересуйтесь какие они расходы несут, чтобы иметь возможность владеть и ездить на авто по центру.
ну попробуйте покататься в историческом центре Рима, например. а что там много скутеров, так это их личный выбор. ездите на скутере, никто не против.

DenisN89:

В Нью-Йорке congestion charge отсутствует. В Милане есть для бензиновых и дизельных авто. Для гибридов нет платежа.

в Нью-Йорке самое низкое количество авто в собственности на душу среди всея США, где-то на уровне белорусских показателей, что намекает на состояние дел. Потому что запарковаться в центре - дорого и нереально. Такси дешевле.

DenisN89:

Такие платежи вводятся не только для того, чтобы экологию улучшить, но и для того, чтобы деньги в бюджет собирать. Ведь все равно машины будут ездить.

такие платежи вводятся для того, чтобы вытолкать автомобили нафиг из центра городов. и экология, и шум, и безопасность пешеходов, и приятная округа. Если попутно на этом еще можно и денег состричь - это же прекрасно.

DenisN89:

В Минске от 350 до 400 авто на 1000 жителей. Вклюая грудных детей и совсем дряхлых стариков. То есть в большинстве семей Минска есть автомобиль.

ну и какой процент этих автомобилей используется для ежедневных поездок на работу?

DenisN89:

Ну вот и пересаживайтесь. Зачем всех пересаживать? Комплексы какие-то у Вас? Не нравятся машины - можете переселяться в деревню. Там воздух свежий и машин мало.

не нравится ОТ? хотите ездить на машине? переселяйтесь в деревню. там машин мало, места много.

Терех:

По моему, в первую очередь это обусловлено климатом. А что касается города, то его архитектурными решениями. Ну не приспособлен Минск для велосипедов. И сколько на форуме не ругайся, это не изменится в обозримом будущем. Велоструктуру сразу проектировать надо, а не пытаться налепить ее на уже существующею, вообще велосипеды не предусматривающею.

ой, да ладно. выделить правые полосы дорог строго под ОТ и велосипеды - расходы только на краску и камеры, которые будут стричь штрафы с водителей, до которых медленно доходит.

Nimbus:

что касается приблуд, то рискнем сравнить? сравнение будет не в вашу пользу: если вел нужно только к зиме по сути подготовить и одежку теплее одеть

это если с авто сравнивать. а если с пешеходами/ОТ, то одежда должна быть холоднее.
и в Минске просто не помню температур, чтобы даже г/л-куртку приходилось надевать при поездке на веле - всю зиму отъездил в обычной осенней.

Сам такой:

теоретик. по чищенным дорогам (на уровне автомобильных) нет никаких проблем ездить в обычной одежде. только перчатки нужны потеплее и бахилы на ноги от г-на дорожного. в Канаде ездят. и в Скандинавии ездят. а не жужжат и не рассказывают удивительные истории.

Ага, и на работу приезжать мокрому. Великолепное решение. Обычная одежда может для -2 и сойдет, но не для -15. Легко одевшись будет холодно, в кальсонах если ехать, то насвозь мокрым приедешь. Чисто для инфы, в Стокгольме зима теплее чем у нас. Вот и Скандинавия. В Копенгагене тем более.

Сам такой:

нельзя, т.к. скользко. мот тяжелый и быстрый, в силу чего опасен как для ездуна, так и для окружающих.

Можно так же, как и на велике. Но точно так же мало таких, как и тех, кто на велике гоняют. Как уже заметили, трансвеститов в Минске больше чем любителей ездить на веле зимой.

Сам такой:

а 20 лет назад велосипедист на улице круглый год был исключительным явлением. и что?!

В 2015 году велосипеды круглый год тоже исключительное явление. Я раз или два видел за эту зиму.

Сам такой:

да. это плохо и с этим надо бороться. полосы ОТ, платная парковка - как начало.

Зачем с этим бороться? Вы просто не понимаете проблемы. большинство еврпоейских городов имеют исторические центры, которые никогда не проектировались под движение автомобилей. Поэтому для них ограничения это способ хотя как-то разгрузить улицы. У нас город сразу строился после войны с широкими улицами и проспектами. Смысл ограничивать специально движение? Если взять европу, то в том же париже особых проблем с автомобильным движением нет. В центре неплохо организовано движение, во многом из-за того, что в 19 веке посносили средневековую застройку и проложили широкие бульвары (тогда для карет еще).
Многие велосипедисты видят ограничение автомобильного движения, но не видят цели этого. Зачем ограничивать движение в Минске, если в Минске пробки это скорее исключение. У нас пробка, это если светофор за 3-4 раза проезжают люди.

Я надеюсь, что будут приняты унифицированные ПДД для стран таможенного союза))) что вы тогда скажете то?))))

Nimbus:

масло минимум раз в год-1.5 года поменять

где-то я свернул нитуда - дважды в год меняю

Терех:

Не вариант. Большой транспорт и велики в одной полосе не уживутся, да и опасно это.

расскажите это Россиянам - у них как раз изменения в ПДД вступили в силу

Терех:

Кто страну по фото угадает?

судя по двум пешикам в далеке - постСССР

DenisN89:

Nimbus:

кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины

ОК, люди просто лентяи и ищут причины, чтобы в мороз и снегопады (или хотя бы осенью в дождь) не ездить на великах.

а как зимой на веле тепло - ммммммм. как классно!

DenisN89:

Ага, и на работу приезжать мокрому. Великолепное решение. Обычная одежда может для -2 и сойдет, но не для -15. Легко одевшись будет холодно, в кальсонах если ехать, то насвозь мокрым приедешь. Чисто для инфы, в Стокгольме зима теплее чем у нас. Вот и Скандинавия. В Копенгагене тем более.

хотите приезжать мокрым - приезжайте мокрым. а я и при -18 ездил вместо теоретизирований. Скандинавия состоит не только из Стокгольма, а Канада - не только из Ванкувера. Я еще и Финляндию не упомянул.

DenisN89:

Можно так же, как и на велике. Но точно так же мало таких, как и тех, кто на велике гоняют. Как уже заметили, трансвеститов в Минске больше чем любителей ездить на веле зимой.

еще раз, по буквам: вес мота, даже легкого, где-то от 100 кг. скорость, обычно, выше велосипедной. его падение на порядок опаснее и для наездника, и для пешеходов, а зимой шансы на это повышенные. если речь не про хорошо шипованные шины.

DenisN89:

Зачем с этим бороться? Вы просто не понимаете проблемы. большинство еврпоейских городов имеют исторические центры, которые никогда не проектировались под движение автомобилей. Поэтому для них ограничения это способ хотя как-то разгрузить улицы. У нас город сразу строился после войны с широкими улицами и проспектами. Смысл ограничивать специально движение? Если взять европу, то в том же париже особых проблем с автомобильным движением нет. В центре неплохо организовано движение, во многом из-за того, что в 19 веке посносили средневековую застройку и проложили широкие бульвары (тогда для карет еще).
Многие велосипедисты видят ограничение автомобильного движения, но не видят цели этого. Зачем ограничивать движение в Минске, если в Минске пробки это скорее исключение. У нас пробка, это если светофор за 3-4 раза проезжают люди.

смысл в том, чтобы в городе было чем дышать, в повышении безопасности и комфорта других жителей города. подземные переходы в центре Минска, например - это какой-то позор.
Зачем про Париж? Давайте про Милан лучше - там очень немного средневековой застройки, широкие улицы и немаленькая ZTL.

Yurixx:

DenisN89, когда разрешат по ПЧ, то наши ПДД перестанут быть настолько уникальными, единственными и неповторимыми.

Только что-то мне подсазывает, что велосипедисты опять недовольны будут. Ведь с правами придет и ответственность. Сейчас по мелочи штрафануть могут, а потом будут реальные штрафы выдавать и за светофоры, и за встречку, и за повороты налево

Терех:

Не вариант. Большой транспорт и велики в одной полосе не уживутся, да и опасно это.

удивительное дело: в Берлине уживаются, в Лондоне уживаются, а в Минске - не уживутся.

Терех:

А еще одну полосу от всех дорог откусить, так город сразу захлебнется машинами.

да и хрен с ними кому надо ехать - поедет на ОТ, велосипеде, скутере, такси, кому надо стоять - пусть стоит в пробке.

Терех:

И однозначно велодорожка от обычной дороги должна быть конструктивно отделена.

в идеале - да. но это требует некоторых денег. а нарисовать полосы на ПЧ - легко и просто.

DenisN89:

Но зачем? ОТ у нас в пробках практически не стоит. Автобусы стоят в пробке разве что на Независимости от площади до Ленина и потом еще на Ленина немного. Велосипедистов, использующих велосипеды для ежедневной езды на работу у нас очень мало. Смысл ради них перекраивать дороги? Для велосипедистов можно просто в краску выкрасить край троутара вдоль проспектов. Места хватает.

а так вообще стоять не будет. и ездить сможет быстрее - без оглядки на автопоток.
локальные затыки, кстати, вполне бывают. и да, я считаю, что количество машин в городе надо уменьшить

DenisN89:

По поводу одеваться, для езды в авто в термобелье обычно не одеваются.

сюрприз, блин. для езды на велосипеде термобелье тоже не надевается. как и про пеших перемещениях.
не, кто хочет, тот может надеть, но это совершенно необязательно.

DenisN89:

Поищите в новостях онкологический центр в Минске и его состояние. Вы думаете разумно развивать велоинфраструктуру, которая будет простаивать минимум треть года, когда не решены многие другие вопросы? Велосипедисты у нас это энтузиасты в большинстве своем, а не те, кто велик исключительно в утилитарных целях используют. Почему для таких энтузиастов нужно весь город адаптировать? У нас много чего не хватает. Давайте любители плаванья будут заявлять, что велоинфраструктуру вообще развивать не будем, давайте бассейны строить. Или давайте на ледовые площадки вместо велодорожек деньги пускать, тоже не хватает.

правильно. начать стоит с сокращения расходов на автодороги.

DenisN89:

В РФ другой момент. У них полос для ОТ довольно много в Москве и Питере. У нас много таких полос?

года 3 назад в Москве не было ни одной полосы для ОТ. я уверен Минск может воспользоваться московским опытом.

DenisN89:

Учитывайте культуру вождения. У нас и водители машин, и велосипедисты значительно менее культурные.

камеры и штрафы делают чудеса. см. опыт Казани.

DenisN89:

На тротуарах тоже. Только вот по ним далеко не все велосипедисты ездят, даже когда там пешеходов нет.

качество покрытия на тротуарах обычно заметно хуже, чем на ПЧ. например.