Тема закрыта
  • VK Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VK Senior Member Автор темы

    2782

    24 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 7 декабря 2004 23:33
  • ZARC Onliner Auto Club
    офлайн
    ZARC Onliner Auto Club

    1288

    19 лет на сайте
    пользователь #79864

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 31 марта 2008 01:31

    ладно согласен

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 31 марта 2008 20:54

    кстати или мне кажется или Березина и вправду грил что у фар D2R КПД лучше т.к. реально в лизах как-то говновато освещется. вроде и светит а вроде и нет. хотя и там и там родной.

  • Stealth Senior Member
    офлайн
    Stealth Senior Member

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 31 марта 2008 22:30

    по поводу ПТФ - беризина прав - на тумана нет на самой дороге он выше её сантиметров на 20-30 - это и используют ПТФ - они позволяет распростронить широкоугольный потоу низко на асфальтом но не на большое растояние - и кстати именно желтые противотуманки обладают большим эффектом ...

    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • ZARC Onliner Auto Club
    офлайн
    ZARC Onliner Auto Club

    1288

    19 лет на сайте
    пользователь #79864

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 31 марта 2008 23:08

    и кстати именно желтые противотуманки обладают большим эффектом ..

    кстати читал "За Рулём" какойто номер за 2005 год были тесты по ПТФ лучше всего показали себя HELLA, ес-но, и обычные жигулёвские ( не пооделка), а с желтыми стеклами от прозрачных - никакой разницы замечено не было ( по качеству освещения)

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 1 апреля 2008 02:16

    Berezina,

    Для того, чтобы при таком низком расположении обеспечить определенную дальность видимости угол наклона к дороге нужно делать меньше, чем у более высоко расположенных фар. Поэтому с определенной дистанции, луч птф становиться выше, чем отсечка ближнего. В ясную погоду это вредит встречным

    А вот это, действительно, бред ... и даже не сивой кобылы..

    Нормально отрегулированные ПТФ светят никак не далее 20 м ( ближний - ок 40 м) и имеют нормальную линию отсечки. Плюс ПТФ конструктивно сделаны так, что их световой пучок узок по вертикали, а значительная часть света отражается для освещения обочин. Никого они не должны слепить в ЛЮБУЮ погоду - это ясно как день. Стописят раз(как говорит Shura1) про это говорилось и писалось, и даже до сивой кобылы это дошло... :lol:

    Насчет "узкого пучка под пеленой" надо разжевывать, что это бред сивой кобылы?

    А может лучше самому стоит матчасть подучить, а не дурить головы остальным с видом академика (в том числе и сивой кобыле.. :lol:) ?

    Stealth,

    по поводу ПТФ - беризина прав - на тумана нет на самой дороге он выше её сантиметров на 20-30 - это и используют ПТФ

    Ну хотя бы сначала внимательно прочитал ЧТО утверждает Berezina, а потом писал...

    PS Порылся немного в автоизданиях:

    http://www.zr.ru/articles/40076/

    Отечественный товар оказался в нашей коллекции эталоном. На его примере и посмотрели, как должна светить "правильная" противотуманная фара. Ее луч должен быть "плоским" и широким, с четко очерченной верхней границей - этакая горизонтальная линия. Тогда достигается противотуманный эффект.

    http://www.zr.ru/articles/35793/

    Светотехнические характеристики штатных фар головного света ориентированы на нормальные погодные условия, а при тумане, ливне или снегопаде эффективность их заметно слабее. Здесь-то и помогут "противотуманки". Основные требования к ним таковы: верхняя светотеневая граница луча фары, направленного на вертикальный экран, должна быть возможно более резкой. Угол рассеяния в вертикальной плоскости (V) - наименьшим (около 5°), а в горизонтальной (Н) - наибольшим (примерно 55-56°) (рис. 1), максимум силы света - приближен к верхней светотеневой границе. Кроме того, "противотуманки" должны располагаться ниже основных фар.

    Очень многое зависит от точности регулировки: малейшее отступление от нормы сводит на нет все преимущества. Так, отклонение пучка всего на 3° вверх создает в тумане такой же эффект, как дальний свет, - и снижает границу видимости более чем в два раза! Зато с "правильными" фарами в тумане удается ехать значительно быстрее, чем с ближним светом.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 1 апреля 2008 08:38

    господа, вы очень много чего переплели :)

    1. желтый нет свет в ПТФ равно как и в других фарах - важна разница в восприятии конкретными глазами, а не в освещенности в контрольных точках, так что выбрав то что вам лучше и поставив те же по мощности лампы вы получите лучшее восприятие и меньшую утомляемость, что порой много важнее, хотя есть процент людей которым это разница по барабану.

    2. ПТФ действительно не может слепить встречных в ясную погоду при соблюдении ряда условий: штатные лампы и правильная регулировка. Вот с регулировкой связано одно попадалово - ПТФ то без корректора. 20 метров говорите? чтобы на 20 метраз поднять свето-теневую границу на метр нужно угловое отклонение градуса три вверх от горизонтали. А если еще вспонить что в большинстве случаев ПТФ регулирует так чтобы их граница и так шла вверх на 1-2 градуса то надо всего ничего диферента на корму

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 1 апреля 2008 12:22

    ПТФ действительно не может слепить встречных в ясную погоду

    Eddy,

    Элементарно даже при правильной регулировке.

    Во-первых, потому что банально являются доп.источником света при использовании совместно с ближним светом фар. А любой доп.источник слепит встречного.

    Во-вторых, я уже устал повторять таким твердолобым как zenturion, что попадание прямого луча в глаза даже не рассматривается - это нонсенс. Свет в атмосфере рассеивается и фара с меньшим углом наклона дает больше рассеяного света в глаза встречным. В ясную погоду именно это и видно - свет от птф ярче, чем свет от отрегулированого ближнего с определенной дистанции.

    Короче, мне доказывать никому ничего не надо - я прочел мысли спецов из комиссии по свету, где четко написано об ослеплении правильным птф в ясную погоду и мне этого достаточно для знаний.

    А тому кто хочет сам себя оправдать бесполезно что либо объяснять.

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29446

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29446
    # 1 апреля 2008 13:16

    Согласен с тем, что ксенон в ПТФ - изврат

    З.Ы. сення видел чудо...

    Ксенон стоял в... военном УРАЛе-кунге :o... причем, поставлен достаточно грамотно, не слепил совершенно... :)

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 1 апреля 2008 13:28

    вот для тех кто говорит, что правильный ксенон не слепит... такое чудо стояло на встречке на светофоре. Думал какой нить чемодан - оказалось новая А4.. причем совсем новая.. еще даже без номеров и сиденья в целофане... Не думаю, что на новых авто фары неотрегулированы.....Причем это НЕ ДАЛЬНИЙ....

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 1 апреля 2008 13:54

    Во-вторых, я уже устал повторять таким твердолобым как zenturion

    Когда нет аргументов, то форумные клоуны переходят к оскорблениям - это мне знакомо.... :)

    Eddy,

    ПТФ действительно не может слепить встречных в ясную погоду при соблюдении ряда условий: штатные лампы и правильная регулировка. Вот с регулировкой связано одно попадалово - ПТФ то без корректора

    Вот именно.. Проблема в том, что у нас регулировка ПТФ при ТО не проверяется и потому светят они часто абы как. Корректор для ПТФ, по большому счету, не нужен, так как она конструктивно сделана так, что светит гораздо слабее обычного ближнего ( свет рассеян по горизонтали) и её дальняя световая граница при правильной регулировке находится всего метрах в двадцати. При заргузке кормы она поднимается, но надо уж очень сильно постараться чтобы световая граница ПТФ оказалась на уровне или выше границы ближнего света.

    Кстати, одним из главных требований к конструкции ПТФ является обеспечение как можно более контрастной и резкой верхней свето-теневой границы. Поэтому все дурацкие рассуждения про "рассеяние в атмосфере в глаза встречным" - фтопку!

    Рассуждения про углы наклона имели бы значение если бы ближний и ПТФ регулировались на общую дальность световой границы. Но так как граница противотуманок раза в два ближе, конструкция фары и мощность другая, а рассеяние по горизонтали гораздо больше, то и эти рассуждения - фтопку.

    На многих машинах противотуманки автоматически включаются вместе с габаритами ( а у нас это даже требуют при ТО), их обязательное отключение при включении ближнего не предусмотрено и не требуется - поэтому байки про "ослепление в ясную погоду" можно спустить в унитаз вместе с теми физиками-теоретегами, которые эту глупость утверждают.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 1 апреля 2008 14:17

    Кстати, одним из главных требований к конструкции ПТФ является обеспечение как можно более контрастной и резкой верхней свето-теневой границы. Поэтому все дурацкие рассуждения про "рассеяние в атмосфере в глаза встречным" - фтопку!

    Открыли бы лучше регулейшн и сами посмотрели бы цифры ширины луча и прочее. Тогда бы не звиздели о том, чего не знаете.

    Про физику даже упоминать не буду - все-равно толку нуль.

    На многих машинах противотуманки автоматически включаются вместе с габаритами ( а у нас это даже требуют при ТО),

    Ну не несите ерунду.

    Нет такого и не может быть.

    Одно пустозвонство и вранье для оправдания откровенно лоховского желания включать птф в ясную погоду.

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 1 апреля 2008 15:09

    Berezina,

    Открыли бы лучше регулейшн и сами посмотрели бы цифры ширины луча и прочее. Тогда бы не звиздели о том, чего не знаете.

    Четайте "Правила ЕЭК ООН № 19 ", вумник.. Тогда может и физику-теоретегу наконец дойдёт, что свет ПТФ жестко регламентирован по всем параметрам, в том числе и по ослеплению, и не может никого слепить ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (при правильной регулировке) и в ЛЮБУЮ ПОГОДУ. Там есть и регулировочно-проверочный экран, и нормы освещённости в конкретных точках и много другое.

    Если у вас проблемы со зрением и ПТФ слепит, то купите себе темные очки, наклейте бирку "от ПТФ" и сразу полегчает ! :lol:

    - На многих машинах противотуманки автоматически включаются вместе с габаритами ( а у нас это даже требуют при ТО),

    - Ну не несите ерунду. Нет такого и не может быть.

    А как насчет "Ситроена-Берлинго" или "Ситроена ХМ" ? Хотя, утверждать не буду - возможно, зависит от страны назначения, но слышал, что на этих машинах сделано именно так.

    Можно на форуме спросить - У КОГО ПРОТИВОТУМАНКИ ВКЛЮЧАЮТСЯ АВТОМАТИЧЕСКИ ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ ГАБАРИТОВ ? :idea:

    Или как насчет машин, емнип, из Дании и прочих северных стран, куда они поставляются с релюшкой, врубающие даже ближний сразу при заводке ?

    Это тоже "нонсенс" ? :lol:

    Что до требований при техосмотре, то при его прохождении на Тимирязева у меня лично попросили оставить кнопку влючения ПТФ нажатой (вкючатся с габаритами) со словами : "Так положено". Это "положено" по каким-то предписаниям - я не уточнял по каким , но читал уже неоднократно.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 1 апреля 2008 15:40

    Или как насчет машин, емнип, из Дании и прочих северных стран, куда они поставляются с релюшкой, врубающие даже ближний сразу при заводке ?

    Это тоже "нонсенс" ?

    Так вот автоматически включаемый ближний это одно. И такое требование есть в некоторых странах.

    А автоматически включаемый птф и требование для прохождения ТО - это ваш бред. Неизвестно чем навеянный.

    то до требований при техосмотре, то при его прохождении на Тимирязева у меня лично попросили оставить кнопку влючения ПТФ нажатой (вкючатся с габаритами) со словами : "Так положено".

    :lol:

    Четайте "Правила ЕЭК ООН № 19 ", вумник.. Тогда может и физику-теоретегу наконец дойдёт, что свет ПТФ жестко регламентирован по всем параметрам, в том числе и по ослеплению, и не может никого слепить ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (при правильной регулировке) и в ЛЮБУЮ ПОГОДУ. Там есть и регулировочно-проверочный экран, и нормы освещённости в конкретных точках и много другое.

    И где там в этом регулейшене написано, что птф нужно включать в ясную погоду?

    :wink:

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 1 апреля 2008 15:52

    Berezina,

    И где там в этом регулейшене написано, что птф нужно включать в ясную погоду?

    А где написано, что ПТФ НЕЛЬЗЯ включать в ясную погоду, так они якобы слепят ? (особенно - Berezin-у :o ) Если бы при ясной погоде свет ПТФ не укладывался в нормативы (за соблюдение которых вы сами так рьяно выступаете), то это непременно былобы оговорено в Правилах ! :P

    А автоматически включаемый птф и требование для прохождения ТО - это ваш бред. Неизвестно чем навеянный.

    Что вы из своего гардероба согласитесь съесть (без соли :lol: ), если вскоре объявится владелец авто, у которого при включенном зажигании ПТФ загораются одновременно с включением габаритов? :D

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    44

    18 лет на сайте
    пользователь #118555

    Профиль

    44
    # 1 апреля 2008 15:58

    А я себе поставил ( уже как год) дополнительные фары ксеноновые (оригинальный комплект с блоками розжига , релюхами и пр., Hella) , стекла прозрачные, лампа D2R, ставил ниже основных , что б не слепить встречных, под решётку (мерс), светят трапецией , но встречные мигают все равно, включаю тока за городом , на трассе когда один . Свет как у "тепловоза".

    Вот типа таких , тока прямоугольные : http://www.tirerack.com/accessories/hella/micro_de_xenon.jsp

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 1 апреля 2008 15:59

    Что вы из своего гардероба согласитесь съесть (без соли ), если вскоре объявится владелец авто, у которого при включенном зажигании ПТФ загораются одновременно с включением габаритов?

    Только после того, как владелец того авто съест свой самодельный колхоз с включением птф.

    :D

    Если бы при ясной погоде свет ПТФ не укладывался в нормативы (за соблюдение которых вы сами так рьяно выступаете), то это непременно былобы оговорено в Правилах !

    А в европе так и есть. И в правилах РБ это было. В смысле запрет на использование птф в ясную погоду. Только в самой последней редакции исчез этот запрет у нас.

    По пдд рф на освещенных дорогах в ясную погоду нельзя использовать птф.

    19.4. Противотуманные фары могут использоваться:

    в условиях недостаточной видимости как отдельно, так и с ближним или дальним светом фар;

    в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;

    В остальных случаях нельзя.

    Хотя это и глупо, т.к. именно на неосвещенных дорогах от них и вред встречным.

    На этот счет старые пдд РБ были правильными - там запрещалось именно на неосвещенных использовать птф, а на освещенных можно.

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 1 апреля 2008 16:30

    Berezina,

    По пдд рф на освещенных дорогах в ясную погоду нельзя использовать птф.

    Неужели... ? Вот полная цитата из Правил РФ:

    19.4. Противотуманные фары могут использоваться:

    в условиях недостаточной видимости как отдельно, так и с ближним или дальним светом фар;

    в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;

    вместо ближнего света фар в условиях, предусмотренных пунктом 19.5 Правил.

    19.5. При движении в светлое время суток с целью обозначения движущегося транспортного средства ближний свет фар должен быть включен:

    на мотоциклах и мопедах;

    при движении в организованной транспортной колонне;

    на маршрутных транспортных средствах, движущихся по специально выделенной полосе навстречу основному потоку движения;

    при организованной перевозке групп детей;

    (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

    при перевозке опасных, крупногабаритных и тяжеловесных грузов;

    при буксировке механических транспортных средств (на буксирующем транспортном средстве);

    при движении вне населенных пунктов.

    (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

    И в правилах РБ это было. В смысле запрет на использование птф в ясную погоду. Только в самой последней редакции исчез этот запрет у нас.

    Зазвезделся Berezina, заврался.... оказывается у него ещё и проблемы с русским языком! :D Где здесь "запрет" , в упор не вижу ! Более того, при определённых условиях в светлое время суток ПТФ можно ипользовать вместо ближнего !

    А вот Белорусские ПДД , утвержденные 31 декабря 2002 г. Читаем:

    142. Противотуманные фары могут использоваться:

    142.1. в условиях недостаточной видимости как отдельно, так и с ближним или дальним светом фар;

    142.2. в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;

    142.3. вместо ближнего света фар в условиях, предусмотренных пунктом 143 настоящих Правил.

    Нет слов... затянулась "последняя редакция", затянулась... минимум на пять лет.. :lol:

    После подобных ляпов про "Российскую федерацию" , "запрет" и "последнюю белорусскую редакцию" спорить с таким "знатоком" нет никакого интереса... да и смысла.....

    ЗЫ: А очки для защиты от вредного воздействия света ПТФ всё же купи... :lol:

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 1 апреля 2008 17:18

    Неужели... ? Вот полная цитата из Правил РФ:

    zenturion,

    Вы полный дурак или прикидываетесь?

    Чем ваша полная отличается от моей цитаты, кроме лишних фраз в вашей?

    :wink:

    Где здесь "запрет" , в упор не вижу ! Более того, при определённых условиях в светлое время суток ПТФ можно ипользовать вместо ближнего !

    Похоже действительно желание зачем-то включить птф вырубает мозги напрочь.

    :lol:

    Во-первых, про светлое время суток вообще никогда речь не шла у нас.

    Во-вторых, возможно я перепутал и старые пдд рб были такими как сейчас пдд рф.

    В-третьих, в рб пдд действует редакция с 2006 года.

    А если возращаться к старым нашим или к расейским, то запрет на использование на освещенных участках дорог в темное время суток присутствует.

    Так что таких лохов как вы в РФ в городе могут драть как сидоровых коз за птф.

    Жаль только что гаи такие же лохи как и те, кто включает птф.

    А вобщем, это хорошо что такие как вы включают птф - из далека видно тупое быдло, независимо на новом Х5 или на старом цивике

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Bacёk (1 апреля 2008 18:34)
    Основание: 2.9.5

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 1 апреля 2008 17:47

    Berezina,

    Вы полный дурак или прикидываетесь?

    А я вас об этом даже и не спашиваю -всё и так очевидно.:lol:

    если возращаться к старым нашим или к расейским, то запрет на использование на освещенных участках дорог в темное время суток присутствует.

    Если патологический страх перед ПТФ некоторым вырубает мозги напрочь то я поясню, что Правилах есть такое слово и такое понятие как ЗАПРЕЩЕНО . Так вот дайте цитату где оно присутствует применительно к противотуманкам днем или на освещённых участках. :P Если НЕ запрещено, то разрешено - в ПДД недопустимо двоякое толкование.

    Так что таких лохов как вы в РФ в городе могут драть как сидоровых коз за птф.

    Жаль только что гаи такие же лохи как и те, кто включает птф.

    А вобщем, это хорошо что такие как вы включают птф - из далека видно тупое быдло, независимо на новом Х5 или на старом цивике

    Чуть ли не в каждом посте и во всех темах через слово - "лохи", "быдло", "такие как вы".... Ещё раз убеждаюсь, что Berezina - это не ник, это диагноз :lol:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Bacёk (1 апреля 2008 18:34)
    Основание: 2.9.5

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 1 апреля 2008 17:59

    Чуть ли не в каждом посте и во всех темах через слово - "лохи", "быдло", "такие как вы"....

    А кто тот человек, который зачем то включает птф в ясную погоду, да и еще в городе?

    Чем он отличается от того, кто поставил синие омыватели на капот?

    Ничем.

    И если включивший птф в ясную погоду отличает себя в лучшую сторону от того, кто поставил синие писалки на капот или красные габариты вперед, то именно это диагноз.

    :lol:

Тема закрыта