Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

anthropocide:

DenisN89:

Это здравым смыслом обусловлено

Здравым смыслом обусловлено то, что личному автотранспорту вообще не место в больших городах. Хочешь ехать - добро пожаловать на велосипед, метро, троллейбус, в крайнем случае такси. Хочешь ездить на личной машине - езжай за город и гоняй по трассам пока не надоест

Это не здравый смысл, а ущербный взгляд на вещи некоторых велосипедистов. Интересно, что за города такие, в которых личному автотранспорту не место? Только давайте абстрагируемся от Амстердама и Копенгагена, которые меньше Минска. Один почти в 2 раза, а второй почти в 4.

DenisN89:

Глупости. По проспекту часов с 7 30 и до 20 - 20 30 даже 60 далеко не все едут. Физически невозможно.

а вы таксист что-ли, что так уверено утверждаете?

DenisN89:

страна не предназначена для круглогодичного передвижения на велосипедах

это вы так решили? может страна не предназначена для передвижения авто? дороги отстой, гайцы злые - вечно денег хотят, парковки везде платные стали, белтолл скоро в каждый двор доберется, налог на движение ввели, бенз дорожает не по дням, а по часам, во дворах машины раз что на крышах еще не стоят, тяжесть травм в случае дтп в разы выше.... продолжать?
с велом таких проблем нет
если вы про зиму - так купил fat-bike и гойсай себе дальше по сугробам
может нужно рассмотреть возможность разрешения движения на авто только в специально отведенных участках города?

DenisN89:

Это не здравый смысл, а ущербный взгляд на вещи некоторых велосипедистов. Интересно, что за города такие, в которых личному автотранспорту не место? Только давайте абстрагируемся от Амстердама и Копенгагена, которые меньше Минска. Один почти в 2 раза, а второй почти в 4.

Токио, Сингапур, Лондон, Нью-Йорк. в Италии во всех сколько-нибудь крупных городах движение личного авто в центре сильно ограничено - ZTL. в некрупных, кстати, тоже, но там эти зоны сильно поменьше.

Nimbus:

это вы так решили? может страна не предназначена для передвижения авто? дороги отстой, гайцы злые - вечно денег хотят, парковки везде платные стали, белтолл скоро в каждый двор доберется, налог на движение ввели, бенз дорожает не по дням, а по часам, во дворах машины раз что на крышах еще не стоят, тяжесть травм в случае дтп в разы выше.... продолжать?

Полнейшая глупость. Многие дороги вполне сносные. Парковки платные это норма, белтолл для грузовых.

Nimbus:

если вы про зиму - так купил fat-bike и гойсай себе дальше по сугробам

Что еще посоветуете? Возможность нормально ездить зимой существует тогда, когда не нужно покупать кучу приблуд для этого. Когда можно ездить в обычной одежде. Тогда можно говорить, что есть круглогодичная езда на велосипеде. Когда люди используют велосипед как транспорт. А всякая спецодежда, спец велосипеды это удел энтузиастов. На мотоцикле тоже можно в -20 ездить, только вот этим никто не занимается. Так и с великами, местые веллеры утверждают, что легко у нас зимой можно ездить, только вот за всю зиму на 2 млн населения Минска я видел пару велосипедистов. А массово велосипедисты начали появляться, когда дневная температура до +10 начала подниматься (и только в сухую погоду). Надо признать, что у нас велодвижение стабильно на 5 месяцев почти полностью замирает.

Nimbus:

может нужно рассмотреть возможность разрешения движения на авто только в специально отведенных участках города?

У нас город приспособлен для движения авто.

Eugeny_T:

А Лондон пойдет, с его платой от 10 фунтов стерлингов за въезд в центр города на автомобиле? Или он тоже меньше Минска??? А во сколько раз???

Такая платная зона это 5 на 5 км. К тому же, живущие в этой зоне люди платят 10% этой суммы. И несмотря на это машин полно.

Сам такой:

Токио, Сингапур, Лондон, Нью-Йорк. в Италии во всех сколько-нибудь крупных городах движение личного авто в центре сильно ограничено - ZTL. в некрупных, кстати, тоже, но там эти зоны сильно поменьше.

При этом во всех этих городах машин не просто много, а очень много. В Италии даже центре личного транспорта хватает. И велосипедов там не сказать, чтобы много. Много скутеров и мотоциклов.
В Нью-Йорке congestion charge отсутствует. В Милане есть для бензиновых и дизельных авто. Для гибридов нет платежа.
Такие платежи вводятся не только для того, чтобы экологию улучшить, но и для того, чтобы деньги в бюджет собирать. Ведь все равно машины будут ездить.

Vov89:

Минск уже мегаполисом стал???

Минск по европейским меркам не маленький город. Ни по площади, ни по населению.

Vov89:

позвольте спросить, а не ущербный взгляд - это что?

Ущербный взгляд это такой, согласно которому некоторые думают, что можно запретить личные авто и пересадить всех на велосипеды в довольно большом городе, в котором, к тому же, зима 5 месяцев длится.

Зима - 5 месяцев??? Видимо мы в разных городах живем! Вы видимо за полярным кругом проживаете))) на северах!))) В моем понимании мегаполис - город с числом проживающих более 10 миллионов жителей и таких городов на планете немало. Что касаемо ущербного взгляда, то смею вас заверить, что основная масса жителей страны - "безлошадная" И что вы скажете им, если они потребуют ограничить численность авто в городе, учитывая как они загрязняют город, атмосферу, уничтожают травку во дворах. И их большинство (жителей). Их взгляд в этом случае - тоже ущербный?

Eugeny_T:

Пересел с вела на авто в декабре, с авто на вел - в марте.

В этом году весна ранняя была и зима довольно поздно пришла. В прошлом году в начале апреля на льду еще можно было рыбу ловить.
ДЛя Беларуси за некоторым исключением характерны холода и снег начиная с середины-конца ноября и до конца марта. Соответственно 4-5 месяцев зимы у нас почти всегда есть.

Vov89:

В моем понимании мегаполис - город с числом проживающих более 10 миллионов жителей и таких городов на планете немало.

В ЕС - 0 городов таких. Если брать агломерацию, то Лондон и Париж имеют более 10 млн, но это агломенрации, а не города.

Vov89:

Что касаемо ущербного взгляда, то смею вас заверить, что основная масса жителей страны - "безлошадная"

В Минске от 350 до 400 авто на 1000 жителей. Вклюая грудных детей и совсем дряхлых стариков. То есть в большинстве семей Минска есть автомобиль.

DenisN89:

Такая платная зона это 5 на 5 км. К тому же, живущие в этой зоне люди платят 10% этой суммы. И несмотря на это машин полно.

Во первых - больше.
Во вторых - да, машин полно, но

"Как это ни странно, результатами введения платного въезда в центр остались довольны не только городские власти, но и сами водители. Мэрия, потратившая на этот проект 250 миллионов фунтов, рапортовала, что центр снова стал “проезжей частью”: число машин здесь сократилось на 15-18 процентов, почти на десять километров в час выросла средняя скорость движения, на треть сократилось время простаивания в пробках, число ДТП с пострадавшими упало в центре почти на 40 процентов... Еще один немаловажный результат – экология в Лондоне улучшилась на 20 процентов."

Я за такое готов и заплатить. Но в большинстве у нас и за 1000р народ готов удавиться. В Бресте недавно платной стала парковка на жд вокзале. 10 мин - 1000р. И теперь она всегда практически полностью пустая. Очень приятно стало встречать/провожать на машине теперь. А раньше был просто ужас.

Eugeny_T:

Во первых - больше.

Ок, в самых широких местах до 6.5 доходит.

Eugeny_T:

"Как это ни странно, результатами введения платного въезда в центр остались довольны не только городские власти, но и сами водители. Мэрия, потратившая на этот проект 250 миллионов фунтов, рапортовала, что центр снова стал “проезжей частью”: число машин здесь сократилось на 15-18 процентов, почти на десять километров в час выросла средняя скорость движения, на треть сократилось время простаивания в пробках, число ДТП с пострадавшими упало в центре почти на 40 процентов... Еще один немаловажный результат – экология в Лондоне улучшилась на 20 процентов."

Я сам был бы готов платить, если бы при этом отсеилось 15-18 процентов всяких b3 пассатов.
Экология на сопоставимый процент у нас не улучшится, так как в черте города довольно много грязных заводов.

DenisN89:

В Минске от 350 до 400 авто на 1000 жителей. Вклюая грудных детей и совсем дряхлых стариков. То есть в большинстве семей Минска есть автомобиль.

Сравнимо с Копенгагеном Только там чуток поболее