Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 1 августа 2008 18:16

    Часть 1 Часть 2 Часть 3

    В данном топике следует размещать: :znaika:

      - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

      - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами (см. ссылки ниже).

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил :idea:

      Свежие Правила дорожного движения РБ можно найти здесь:


    8)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 12 января 2009 09:38

    ail68, с полосами разгона/торможения также не понятно в ПДД к чему они относятся и как надо разъезжаться... по ПДД надо съехать на полосу торможения и только там снижать скорость - для этого она и сделана, но как туда съедешь, если она занята теми, кто разгоняется(а чаще просто там тупит)?... при этом скорость на основной полосе значительно выше, чем на полосе разгона... вот и получается фактически, что имеем не взаимное перестроение, а хрен-пойми что...

  • EuroKwak Senior Member
    офлайн
    EuroKwak Senior Member

    9098

    18 лет на сайте
    пользователь #121899

    Профиль
    Написать сообщение

    9098
    # 12 января 2009 09:39

    nivi44ok, хм, почему именно так организовано движение - я уже всю 83-ю страницу пытаюсь обьяснить и доказать но получаю обвинения в домысливании...

    А этот пункт 103 просто ответственным лицам нужно либо подкорректировать, либо внятно прокоменнтировать

    Просто хочется получить внятный ответ от сомневающихся:

    зачем нужна дополнительная секция со стрелкой налево, если в соотв. с п.103 она не даёт преимущества при повороте налево?

    В Минске на дорогах вообще караул...Первым со светофора уходит УАЗик с солдатом-срочником за рулем (с)Hitman
  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2834

    19 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 12 января 2009 09:44

    ail68, если перед выездом на кольцевую висит знак "Уступи дорогу" и авто на кольцевой едет с правым поворотнкиом, показывая намерение перестроится в полосу съезда (а для вас разгона), то кто кому должен уступать? А знак, как я помню, там висит...

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 12 января 2009 09:49

    EuroKwak, во чудак :)

    Ваши домысливания может и верны и с этим никто не спорит, но Вам же четко написали, есть явно пункт, обязывающий уступать и нет нигде упоминания про преимущество. Негласно считается, что раз горит левая стрелка - то можно смело ехать, но в ПДД на этот счет нет ни строчки.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 12 января 2009 09:57

    Andrei1972, знак то висит, но если полоса разгона относится к ПЧ на которую осуществляется выезд, то когда ты по ней уже едешь - ты уже ничего не должен, а если полоса разгона относится к ПЧ с которой осуществляется выезд, то надо это как-то было бы указать отдельно - а так имеем доп. полосу по которой движется ТС и совсем не понятно откуда оно там едет - пытается въехать на мкад или съехать с нее или вовсе просто разворачивается на развязке без выезда на мкад...а с мкада это однозначно перестроение... в общем косячок...

  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    17 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 12 января 2009 10:03

    да косячок, получается, что полоса для выезда на кольцевую прорисована без разрыва, только проехав по ней метров 5-10 вдоль кольцевой начинается прерывистая линия, машины едут параллельно и выезжающие - вьезжающие осуществляют взаимное перестроение, при котором по правилам уступать должны те, кто имеет транспортное средство (помеху) справа

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Морж (12 января 2009 11:33)
    Основание: 2.7

    место для подписи
  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2834

    19 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 12 января 2009 10:12

    umpel, ail68, но знак "Уступи дорогу" означает, что своим выездом ты не должен помешать (вынуждать тормозить и т.п.) тем, кто едет по главной. Так что правильней убедиться, что не помешаешь, если надо - притормозить, а потом уж спокойно ехать по этой полосе. При ДТП обязательно будут учитывать наличие знака "Уступи дорогу".

  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    17 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 12 января 2009 10:31

    я всегда стараюсь уступить "летчикам", дороже себе стоять разбираться с гаи, машину чинить, но - это что, прикол такой гаи или непонимание мое - знак "уступи дорогу" действует только на перекрестке, не так ли ? зачем его вешать, если по разметке нельзя пересечь траекторию других машин никак, только после поворота ? если бы я проехал через сплошную и не пропустил никого - я виноват, а так я выезжаю по своей полосе, слева сплошная линия, потом делаю перестроение влево - на меня налетает перестраивающася вправо машина - взаимное перестроение, не правда ли?

    место для подписи
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 12 января 2009 10:42

    Andrei1972,

    При ДТП обязательно будут учитывать наличие знака "Уступи дорогу".

    Это само собой, но помимо этого будут еще смотреть взаимное расположение транспортных средств в момент аварии. Если угол "атаки" будет равен 180 градусам, то виновным признают того кто с зади.

    А вообще по правилам так:

    70. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость движения только на ней.

    71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

    Но тут же

    59. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения. Перестроение транспортного средства не должно приводить к резкому торможению транспортных средств, движущихся по полосе дороги, на которую осуществляется перестроение.

    По большому счету, тут все зависит от выезжающего. Его действия обуславливают выполнение всех вышейказанных требований правил. Но если выезжающий КОЗЕЛ, и рогом упрется в лужу, то неприятности будут у съезжающего.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 12 января 2009 10:44

    EuroKwak,

    Просто хочется получить внятный ответ от сомневающихся:

    Вы можете сомневаться, искать смылс, и т.д. Но требование правил выполнять обязаны!:super:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 12 января 2009 10:53
    Tofsla:

    Andrei1972,

    При ДТП обязательно будут учитывать наличие знака "Уступи дорогу".

    Это само собой, но помимо этого будут еще смотреть взаимное расположение транспортных средств в момент аварии. Если угол "атаки" будет равен 180 градусам, то виновным признают того кто с зади.

    не прав ни разу! :znaika:

    будет восстановлена картина ДТП, виновность каждого будет определена исходя из их действий

    1) если выехавший не выполнил требований "уступить дорогу", т.е. его маневр привел к изменению скорости и/или направления двигающегося по главной дороге, он виноват безусловно вне зависимости от того, успел ли он выровнять свою :ass: на дороге, на которую он выехал

    2) двигающийся по главной, даже имея преимущество, в момент обнаружения реальной опасности обязан предпринять меры (путем торможения, вплоть до экстренного) для избежания ДТП. Если он этого не сделал, к вине неуступившего добавится и его вина.

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 12 января 2009 11:25

    А я и не сказал, что есть в ПДД: я же написал - ИМХО, пункт 103 в данном контексте относится к повороту налево на

    если ты сказал ИМХО...тогда причем здесь реальность?

    п.103 есть и обсуждать можно его реальность в применении(т.е толкование)

    вот на мою аналогию с регулировщиком вы сказали: Цитата:

    ну, знаешь..ПРЯМО ПОЛЕТ ФАНТАЗИИ если это и похоже...так вывод то НЕПРАВИЛЬНЫЙ!

    Скажите плиз, в чём конкретно неправильность вывода?

    ..в том что при повороте налево (если об этом

    Я думаю, что всем очевидно, что 36.2.1 - это и есть тот самый случай, когда для нас горит основной зелёный и зелёная стрелка (или стрелки, но правое направление трогать для упрощения не будем

    ) правила однозначно обозначают ПРИОРИТЕТ.

    А если вернуться к светофору, вы не знаете какой СИГНАЛ горит с его направления( а если у него горит тоже зеленый-неисправен светофор !!!) уже нет ОДНОЗНАЧНОСТИ...поэтому

    ALFF-AL, посмотрим ещё раз на пп. 103 и 104. ИМХО, это просто косяк в ПДД. Сморите, пункт 103 - там речь идёт о просто зеленом сигнале светофора, не уточняя какой именно зелёный сигнал - в основной секции, или стрелку. А в пункте 104 уже есть упоминание стрелки.

    при всей очевидной нестыковке по-логике, ЭТОТ п.103 вполне обеспечиввает безопасность..

    Говорю, кто кому уступает? Он ответил сразу - тот у кого основной красный. Я говорю, так в ПДД написано, что при повороте налево на зелёный нужно уступать всем со встречной. Его реакция была моментальной и болезненной - "Шофёр @ля , читай внимательно ПДД! У тебя и стрелка зелёная, и основной зелёный - у тебя преимущество"

    Только что повонил брату-дальнобойщику. Он сказал, что однозначно уступает тот, у кого правая стрелка зелёная, а основной сигнал красный!

    если представить...что у того кто едет со встречной горит зеленый( ну сломался светофор)..что тогда, ВИНОВАТ СВЕТОФОРЩИК??

    можно говорить о ПРИОРИТЕТЕ...без оговорок только если встречный поворачивает направо на стрелку с основным красным!

    и то, в случае аварии..будет разбор(я выше говорил):beer:

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 12 января 2009 11:42

    iks,

    будет восстановлена картина ДТП, виновность каждого будет определена исходя из их действий

    где противоречие по отношению к моему посту?

    Соблюдение или несоблюдение требования "уступи дорогу" нужно еще доказать! А это не так уж и просто :znaika: Одно из косвенных доказательств угол столкновения автомобилей. Если он отличается от развернутого угла, то смотреть на положение ТС относительно ПЧ. А если угол развернут, т.е. если :ass: была выровнена, то см. п.2 своего же поста

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 12 января 2009 11:46

    Есть пункт четко обязывающий уступать встречным. Значит надо уступать. Как это сделать - ваше дело.

    При ДТП будет либо обоюдка либо помеха справа - и преценденты уже были.

    nivi44ok, Да,да..и еще раз да, необходимо постоянно КОНТРОЛИРОВАТЬ ситуацию-чтобы твой ПРИОРИТЕТ..не отобрал встречный!!! Именно.

    nivi44ok, так зачем тогда вообще там зелёная стрелка (с основным зелёным), если при повороте налево она преимущества не даёт

    EuroKwak, ну не всегда на этом перекрестке было ТАК организовано движение...У нас есть ГОЛОВЫ, которые за нас думают!:beer:

  • EuroKwak Senior Member
    офлайн
    EuroKwak Senior Member

    9098

    18 лет на сайте
    пользователь #121899

    Профиль
    Написать сообщение

    9098
    # 12 января 2009 12:05 Редактировалось EuroKwak, 1 раз.

    sorry, delete please

    В Минске на дорогах вообще караул...Первым со светофора уходит УАЗик с солдатом-срочником за рулем (с)Hitman
  • EuroKwak Senior Member
    офлайн
    EuroKwak Senior Member

    9098

    18 лет на сайте
    пользователь #121899

    Профиль
    Написать сообщение

    9098
    # 12 января 2009 12:07
    ALFF-AL:

    можно говорить о ПРИОРИТЕТЕ...без оговорок только если встречный поворачивает направо на стрелку с основным красным

    что и требовалось доказать :beer: а вообще на этом перекрётске при движении из 4-го ряда рулит правило ДДД :) Стоишь на левую стрелку первым, чтобы развернуться... а второй в очереди одновременно со мной начинает поворот налево :insane:

    В Минске на дорогах вообще караул...Первым со светофора уходит УАЗик с солдатом-срочником за рулем (с)Hitman
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 12 января 2009 12:28

    Стоишь на левую стрелку первым, чтобы развернуться... а второй в очереди одновременно со мной начинает поворот налево

    EuroKwak,ну не знаю...может не так стоишь?:beer:

    а вообще ...для тренировки ВЫРАБОТКИ умения ПОТРЕБОВАТЬ законный ПРИОРИТЕТ, лучше потренировать разворот на зеленый у "ИМПУЛЬСА" с В.Хоружей ...там разворот впритык...Я всегда ТРЕБУЮ....а уж потом еду:beer:

  • MisterY Member
    офлайн
    MisterY Member

    121

    18 лет на сайте
    пользователь #123903

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 12 января 2009 13:28
    EuroKwak:

    Просто хочется получить внятный ответ от сомневающихся: зачем нужна дополнительная секция со стрелкой налево, если в соотв. с п.103 она не даёт преимущества при повороте налево?

    все очень просто - как и на всех аналогичных перекрестках - чтобы не создавать аварийной ситуации. то есть чтобы желающие повернуть налево "наперерез" встречному потоку не делали этого, пока им не загорится стрелка налево, а встречному потоку - основной красный.

  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2408

    20 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2408
    # 12 января 2009 16:07
    EuroKwak:

    зачем нужна дополнительная секция со стрелкой налево, если в соотв. с п.103 она не даёт преимущества при повороте налево?

    Что бы регулировать вашу возможность поворачивать налево отдельно от движения прямо.

    Реакцию ваших родных вполне понимаю. Типичная ситуация - стрелка налево с основным зеленым - встречным красный, вот они и ответили в соответствии с типичным поведением на перекрестке.

    З.Ы. EuroKwak в ваших объяснениях слишком много ИМХО. ПДД надо понимать буквально, как написаны. Согласен, там много нестыковок и нелогичностей, но от этого они не перестают быть ПДД.

  • pkrasnop Senior Member
    офлайн
    pkrasnop Senior Member

    1034

    18 лет на сайте
    пользователь #120718

    Профиль
    Написать сообщение

    1034
    # 12 января 2009 19:43

    EuroKwak (цитата):

    Просто хочется получить внятный ответ от сомневающихся: зачем нужна дополнительная секция со стрелкой налево, если в соотв. с п.103 она не даёт преимущества при повороте налево?

    все очень просто - как и на всех аналогичных перекрестках - чтобы не создавать аварийной ситуации. то есть чтобы желающие повернуть налево "наперерез" встречному потоку не делали этого, пока им не загорится стрелка налево, а встречному потоку - основной красный.

    Полностью согласен.

    а вообще ...для тренировки ВЫРАБОТКИ умения ПОТРЕБОВАТЬ законный ПРИОРИТЕТ, лучше потренировать разворот на зеленый у "ИМПУЛЬСА" с В.Хоружей ...там разворот впритык...Я всегда ТРЕБУЮ....а уж потом едуicon_beer.gif

    Такая же ситуация на перекрёстке Толстого и Московской, при развороте сразу после проезда под жд мостом.

    Хочешь жить в согласии - соглашайся.
Тема закрыта