Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 14 декабря 2024 09:28 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Neadych, мне 10 минут на маршрутке до топового кинозала. ВИП, там на 20 персон и отличные реклайнеры. Если не ошибусь, там 4 саба. Кино смотреть классно, но к музыке это не очень знатное понимание. Для музыки даже 2.2 годится под очень большие системы.

    [censored by Babka_v_kedax]

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 14 декабря 2024 10:45

    islayforever, Им зону больше ровно покрыть, вот и 4. А нам одного за глаза.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1153

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1153
    # 14 декабря 2024 12:55
    Олег_В.:

    В этом кино не сказано об элементарном моменте

    Сказано, на 5:45

    Neadych:

    Просто зависимость сильно нелинейная выходит при увеличении объёма комнаты, вообще низких частот

    Если я правильно помню букварь, то при увеличении площади (и объема при одинаковой высоте) в 2 раза, давление от точечного источника падает на 3 дБ при прочих равных. Больше зависимость от расстояния, чем от объемов. У производителя вероятнее всего модель с 96дБ уже не подходит, а следующая только 118дБ.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 14 декабря 2024 13:27

    Yur, Нет, там у производителя между моделью с максималкой 96 и 118 ещё 3 модели есть. Посмотри букварь, выводы чёткие напрашиваются. Это для стерео, для много канала ещё больше надо, ну там указано.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16186

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16186
    # 14 декабря 2024 13:57
    Yur:

    В этом кино не сказано об элементарном моменте

    Сказано, на 5:45

    Там намешано и вашим, и нашим чтоб красивше было

    На 5:45 сказано не о темброблоке, а о тонкомпенсации:
    она в любом виде является вмешательством в исходное звучание записи, которое может приводить к искажению и потере качества.

    А за минуту, до этого, на 4:20, сказано,
    что при включении ТК усилитель подстроит ЧХ в процессе регулировки громкости, а современные цифровые процессоры способны провести эту процедуру максимально точно и, почему-то, без слышимых потерь в звучании.
    В современных аналоговых системах ТК также может не вызывать слышимых потерь.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 14 декабря 2024 14:04

    Yur, Если я не ошибаюсь то при увеличении расстояния в 2 раза давление падает на 3дб и это в одном помещении, полагаю, не помню точно по кривой А или С замерял, но вроде на сч-вч.А вот на нч не менял, но доверяю букварю.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16876

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16876
    # 14 декабря 2024 15:33
    Олег_В.:

    не о темброблоке, а о тонкомпенсации

    Да любая частотная корреция лишняя, даже на уровнях ночных прослушиваний, если система прозрачная. Но драматизировать тоже не нужно, в усилителе много более весомых факторов, определяющих результат. А так полно усилов, где преда нет, а мост темброблока вкл. в общую ОС УМ, те не обойти его никак в штатной конструкции, только выпиливать . И не сказать, что все там плохо со звуком, вовсе нет. И конечно например аккуфаза с вкл. тембрами (да, вот хорошие усилы с ТОС которые, но эта фунция там есть), он по любому будет работать лучше многих, где они отключены или их нет совсем. Со всеми ихними "директами". А это типа одно из магических для потребителя слов, надо схему смотреть, там мб и не директ никакой, хоть на заборе и написали.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16186

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16186
    # 14 декабря 2024 16:01

    Да. Всё индивидуально. Есть усилители только с ручкой громкости, работающие практически одинаково эффективно по ачх на любой громкости. Сам давно слушаю только с отключенным предом, сигнал сугубо на ум.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16876

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16876
    # 14 декабря 2024 16:21
    Олег_В.:

    Сам давно слушаю только с отключенным предом, сигнал сугубо на ум.

    Тут тоже неоднозначно. В ряде случаев с предом мб. лучше, он ограничивает скорость на входе УМ и может быть например однотактным, что внесет свои плюшки в звук. К тому при обычной схемотехнике предпочтительно использовать инв. вход УМ, а тогда нужен буфер. А в других вариантах можно сразу на УМ и норм. В транзисторных усилах принцип короткого тракта, ну он работает, но не прямолинейно-бронебойно и не всегда. В общем это все дебри тут, а слушателю надо полагаться на свои ухи, хотя это часто путь проб и ошибок, и некотрых затрат. Но и увлечение. Шутка в том, что рядовой слушатель соотносит изменения в звуке с новым предметом, котрый, как ему кажется, их и вызывает, а это не совсем так. Но на том построена игра. И опять же, увлечение это.

    Добавлено спустя 2 минуты

    В чем дейсвительно нет никакого смысла, это раделять по блокам пред и ум. У преда задача предельно простая и такая же реализация. Остальное это чисто коммерческие дела. Но тоже часть игры.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16186

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16186
    # 14 декабря 2024 16:28
    larion:

    В общем это все дебри тут, а слушателю надо полагаться на свои ухи, хотя это часто путь проб и ошибок, и некотрых затрат. Но и увлечение. Шутка в том, что рядовой слушатель соотносит изменения в звуке с новым предметом, котрый, как ему кажется, их и вызывает, а это не совсем так. Но на том построена игра. И опять же, увлечение это.

    Всё так и это аксиома.

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1153

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1153
    # 14 декабря 2024 19:22 Редактировалось Yur, 2 раз(а).
    Олег_В.:

    которое может приводить к искажению и потере качества

    Может приводить, а может и не приводить. Никто же не знает как оно у вас реализовано. У одного становится глухо и мутно, а у другого нет.

    Neadych:

    Посмотри букварь, выводы чёткие напрашиваются.

    Я имел ввиду настоящий букварь. Слева зона прямого излучения, там падение 6дБ на удвоение расстояния, как в открытом пространстве. Потом идёт переходная зона, где эффект прямого излучения снижается, но нарастает влияние реверберации, потом горизонтальный участок, где чистая реверберация и она с дальнейшим увеличением расстояния остается на одном уровне(в идеале). Стрелками показано что происходит с ростом поглощения и площади поверхности(объема в том числе): давление с ростом расстояния падает сильнее, граница зоны прямого излучения и реверберации сдвигается в большую сторону. Был еще пример с цифрами, не нахожу сейчас, там удвоение площади/поглощения сдвигало график давления на 3дБ вниз в зоне реверберации.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5021

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5021
    # 14 декабря 2024 19:33
    Олег_В.:

    larion:

    Мда... Так о чем же этот фильм... :lol:

    Этот фильм - только лишь букварь для начинающих, для чайников. Для владельцев кинотеатральных ресиверов. Сказано, в общем, красиво, но с отрывом от реальности, с отрывом от конкретного слушателя и с отрывом от конкретно используемой аппаратуры.

    В этом кино не сказано об элементарном моменте:
    всего лишь включённая кнопка тембра в любом усилителе, любого уровня исполнения, с нулями в НЧ, ВЧ и иногда в СЧ, уже даёт существенное ухудшение качества звучания на любом уровне громкости.
    Если кто-то этого не слышит или этот момент его не смущает, то нет проблем.
    Но не надо делать обобщающие выводы для всех ширнармасс. Их можно воспринимать совершенно по разному для разных слушателей, в т.ч. и как оскорбление. Как по мне, так с откровенным шилом.
    Многие будут слушать музыку в директе на любом уровне громкости, чем скорректированную посредством тумана и вуали и с потерями нюансов.

    самый хороший темброблок - кусочек медного провода

    akai forever
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 14 декабря 2024 22:56

    Люди отказались от преда, изобретенного для удобства и коррекции звука, и хвастают этим. Палку-копалку возьмите.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12336

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12336
    # 14 декабря 2024 23:14 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Пред это не темброблок. Пред это согласующее устройство между источником и мощником, а также коммутатор и гармонизатор сигнала.

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 14 декабря 2024 23:36 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    Добрый_Дедушка, ты же понял, о чем я - зачем передергивать? Темброблок - необязательный атрибут преда. Завтра Ларион сопалатники фонограф на восковых валиках начнут слушать и тоже с гордостью.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5021

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5021
    # 14 декабря 2024 23:42

    Коммутатор - штука полезная .
    Согласование - что с чем надо согласовывать ?

    akai forever
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16876

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16876
    # 15 декабря 2024 00:35

    Странно, ну ок, еще раз... Например в случае инв. усилителя, он как правило имеет малое вх. сопр., а увеличивать номинал делителя в цепи ОС не лучшая идея. Можно повторитель на вход, но если Ку УМ 26дб (типовой) или менее, что для авторских схем тоже не редкость, то для работы со всеми возможными источниками пондобится и усиление по напряжению. Или фонкорректор ламповый, если не забуферен, нагрузочная способность мала, и уровень мб. тоже, даже и часто. То есть, прямо на УМ корректно не подать. Ну и не только, выше было упомянуто. Однако не будем превращать тему в DIY.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 15 декабря 2024 02:58

    larion, один ты тему в diy и превращаешь. Речь была о том, что имея полноценный пред в устройстве, подавать сигнал в обход на клеммы УМ (некоторые аппараты позволяют) - это клиническая шизоаудиофилия. Использовать чистый мощник можно, но пред-то все равно будет, только уже внутри цапа, компа или фонокорректора. Как же регулировать громкость без преда? Он всегда есть, просто находиться может в разных местах, включая даже программный код.

    Добавлено спустя 14 минут 49 секунд

    Велосипед без педалей ехать способен, но неуправляем.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 15 декабря 2024 06:32

    Добрый_Дедушка, Гармонизатор?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12336

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12336
    # 15 декабря 2024 08:09 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Neadych:

    Добрый_Дедушка, Гармонизатор?)

    А что , тут странного. Как в преде это будет заложено, так твои мощники, все это и усилят. Можно сделать по разному. Или ты думаешь , в твоем чудо аппарате, этого нет? Он чист и девственен, как непорочная вдова?