Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    22 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 28 октября 2007 12:34

    Первая часть : Вторая часть : Третья часть

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    33929

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    33929
    # 31 октября 2007 11:41
    Skinner:

    AntonVict:

    Ivan Igorevich:

    И как их можно привезти

    поставить сравнимую ЗП, и побегут сами тучными стадами

    А почему сейчас не "ставят сравнимую зарплату"?

    И как решить проблему с нехваткой строительной техники?

    При сегодняшней рентабельность это мнимые проблемы.

    Что значит "мнимые проблемы"?

    По Вашему россияне привезут сюда строительную технику (которой и в России не хватает), предложат зарплаты строителям не ниже московских зарплат (что б перетянуть сюда рабочих и специалистов) и после всего этого будут продавать построеное жильё в два раза дешевле московского (у нас 1800$ метр, в Москве - 3500$).

    При этом рентабельность у них будет не 300%, как у наших застройщиков, а 30%. Так что ли?:-?

  • Skinner Senior Member
    офлайн
    Skinner Senior Member

    4112

    21 год на сайте
    пользователь #10476

    Профиль
    Написать сообщение

    4112
    # 31 октября 2007 11:51

    Что значит не хватает в России строительной техники? Не смешите. Купят в Германии если уж так припрет.

    Как здесь уже много раз обсуждалось себестоимость строительства в Минске 400-1000$

    400 - это МАПИДовские коробки, и судя из этой статьи без учетов амортизации средств производства.

    1000$ (грубо) - это нормальное жилье, со всеми откатами, с амортизацией.

    Кто то кидал ссылку что 1000$-1100$ примерная себестоимость метра в Москве.

    Итого ретабельность примерно 200%.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 31 октября 2007 11:57
    Skinner:

    AntonVict (цитата): Ivan Igorevich (цитата): Цитата: И как их можно привезти

    При сегодняшней рентабельность это мнимые проблемы.

    А Вы можете точно сказать, где оседают деньги? В схеме, когда компания-посредник, финансирующая стройку, скрупулезно "обрезает" суммы, выплачиваемые непосредственно исполнителю проекта - строительной организации, вполне жива схема, когда для покупателя цены неподъемны :( , для строителя убыточны :(:( , а весь навар оседает у фирмы из десятка детей :ura: немелких людей, собранных в "уполномоченной" 8) конторе. "Уполномоченные" могут даже и не знать, как башенный кран выглядит :D

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Skinner Senior Member
    офлайн
    Skinner Senior Member

    4112

    21 год на сайте
    пользователь #10476

    Профиль
    Написать сообщение

    4112
    # 31 октября 2007 12:01

    Основная мысль:

    Власти нужен этот проект, поскольку это прямые и очень большие инвестиции в экономику, кроме того в рамках него спонисруется вынос ряда предприятий за город (и вероятно не только это).

    Для того что бы проект осуществился необходимо что бы он был рентабельным.

    А для этого в свою очередь необходимы высокие цены на жилье и комерческую недвижимость.

    А значит власть всеми силами будет пытаться как минимум удержать высокую стоимость квадратного метра.

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10291

    23 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10291
    # 31 октября 2007 12:04

    Хм, простите дилетанта, но - кто мешает закупиться новейшей строительной техникой по самое не могу? Почему для переоборудования целых заводов, ТЭЦ и т.д. миллионы и даже миллиарды находятся, а для такой прибыльной отрасли, как строительство жилья - нет?

  • Skinner Senior Member
    офлайн
    Skinner Senior Member

    4112

    21 год на сайте
    пользователь #10476

    Профиль
    Написать сообщение

    4112
    # 31 октября 2007 12:05
    audiofil:

    Skinner:

    AntonVict (цитата): Ivan Igorevich (цитата): Цитата: И как их можно привезти

    При сегодняшней рентабельность это мнимые проблемы.

    А Вы можете точно сказать, где оседают деньги? В схеме, когда компания-посредник, финансирующая стройку, скрупулезно "обрезает" суммы, выплачиваемые непосредственно исполнителю проекта - строительной организации, вполне жива схема, когда для покупателя цены неподъемны :( , для строителя убыточны :(:( , а весь навар оседает у фирмы из десятка детей :ura: немелких людей, собранных в "уполномоченной" 8) конторе. "Уполномоченные" могут даже и не знать, как башенный кран выглядит :D

    А это я и не отрицаю.

    Но при такой схеме это может быть убыточно для одних и одновременно прибыльно для других.

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10291

    23 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10291
    # 31 октября 2007 12:06
    audiofil:

    А Вы можете точно сказать, где оседают деньги?

    Ну, раз государство ничего не делает для удешевления жилья, то можно предположить, где они оседают, да простит меня модератор за политику. :wink:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 31 октября 2007 12:07
    Skinner:

    audiofil (цитата): Skinner (цитата): AntonVict (цитата): Ivan Igorevich (цитата): Цитата: И как их можно привезти

    При сегодняшней рентабельность это мнимые проблемы.

    А Вы можете точно сказать, где оседают деньги? В схеме, когда компания-посредник, финансирующая стройку, скрупулезно "обрезает" суммы, выплачиваемые непосредственно исполнителю проекта - строительной организации, вполне жива схема, когда для покупателя цены неподъемны , для строителя убыточны , а весь навар оседает у фирмы из десятка детей немелких людей, собранных в "уполномоченной" конторе. "Уполномоченные" могут даже и не знать, как башенный кран выглядит

    А это я и не отрицаю.

    Но при такой схеме это может быть убыточно для одних и одновременно прибыльно для других.

    Но тогда это - элементарная "дойка" с заменой разоренных стройорганизаций на новые (еще пока живые)?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • fiziognomister Junior Member
    офлайн
    fiziognomister Junior Member

    43

    17 лет на сайте
    пользователь #108377

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 31 октября 2007 12:09 Редактировалось fiziognomister, 3 раз(а).
    Skinner:

    Как здесь уже много раз обсуждалось себестоимость строительства в Минске 400-1000$

    400 - это МАПИДовские коробки, и судя из этой статьи без учетов амортизации средств производства.

    1000$ (грубо) - это нормальное жилье, со всеми откатами, с амортизацией.

    Кто то кидал ссылку что 1000$-1100$ примерная себестоимость метра в Москве.

    Итого ретабельность примерно 200%.

    Так не связана цена на жилье с себестоимостью строительства. Вернее, связана, но не напрямую. В цене жилья (в той реальной цене которую платит покупатель) сидят кроме собственно бетонной коробки все бонусы столицы (прописка, возможность найти более-менее высокооплачиваемую работу, более-менее адекватную медицину, образование и прочие блага большого города). А кто навар получает от строительства это другой вопрос. Например, цена на водку и на сигареты тоже не соответствует их себестоимости. Ни в одной стране. И это нормально.

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4487

    17 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4487
    # 31 октября 2007 12:10

    Ну, раз государство ничего не делает для удешевления жилья, то можно предположить, где они оседают, да простит меня модератор за политику.

    Ну тогда и ожидать снижения цен на первичный рынок недвижимости не приходится, государству это не выгодно, соответственно и на вторичный рынок, несмотря на все заверения, что у народа нету денег.

  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 31 октября 2007 12:12

    9001, Это развод. Года полтора назад говорили что Россияне все скупили. Год назад что башенных кранов не хватает пол года назад цемента нету песка. Счас вот бульдозера трактора дробилок с коптилками не хватает. Ни кто не мешает. Надо придумать причины чтобы больше не строить и меньше тоже.

    :D

    Что значит не хватает в России строительной техники? Не смешите. Купят в Германии если уж так припрет.

    Как здесь уже много раз обсуждалось себестоимость строительства в Минске 400-1000$

    400 - это МАПИДовские коробки, и судя из этой статьи без учетов амортизации средств производства.

    1000$ (грубо) - это нормальное жилье, со всеми откатами, с амортизацией.

    Кто то кидал ссылку что 1000$-1100$ примерная себестоимость метра в Москве.

    Итого ретабельность примерно 200%

    Я где то писал по поводу себестоимости. что себестоимость панелек 350 кирпечей около 450-500. Элитных 3-4 этажных

    со стоянками и пр. 700-800. в лом искать но можно и найти по себестоимости..

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    21 год на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 31 октября 2007 12:12

    Купят в Германии если уж так припрет.

    Какое там у нас сальдо внешней торговли ?

    Де-то два миллиарда ?

    Немцам значит квартиры отгрузим, по бартеру.

    А минск-сити пусть москали построят, освоят тут несколько миллиардов, а там можно и цены на недвижимость уронить и захапать всё подешёвке :jump::ura:

    Ну вы, блин, даёте
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    33929

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    33929
    # 31 октября 2007 12:14
    9001:

    Хм, простите дилетанта, но - кто мешает закупиться новейшей строительной техникой по самое не могу? Почему для переоборудования целых заводов, ТЭЦ и т.д. миллионы и даже миллиарды находятся, а для такой прибыльной отрасли, как строительство жилья - нет?

    Никто не мешает. Точно так же как никто не мешает и увеличить зарплаты строителям.

    Теперь проанализируем возможную ситуацию.

    На наш рынок приходит Итера. Закупает строительное оборудование и предлагает зарплаты строителям, сравнимые с московскими.

    Что будут делать работяги, работающие в УКСах, Мапидах и пр?

    Правильно, побегут к Итере.

    И что будет делать УКС и Мапид?

    Поднимать зарплаты? Или нанимать китайцев?

  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    767

    17 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 31 октября 2007 12:16
    kitnamore:

    Acid Zebra,

    в любом, так называемом правовом обществе есть законы защищающие внутренний рынок и местных производителей. Открой наши рынок - цемент весь уйдет на экспорт. Будем строить деревянные многоэтажки?

    А он уже ушёл. Как и молоко. Боюсь и деревянные многоэтажки не построишь - весь лес на экспорт уйдёт. Цена на цемент, как известно, на рынке уже коммерческая. Сейчас прозвучало предложение повысить внутреннюю цену цемента до уровня экспортной под благовидным предлогом спасения внутреннего рынка от дефицита. А как же квоты на экспорт цемента? В печь, конечно. Ну и страна...

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 31 октября 2007 12:21
    matkiv:

    Цитата: Ну, раз государство ничего не делает для удешевления жилья, то можно предположить, где они оседают, да простит меня модератор за политику.

    Ну тогда и ожидать снижения цен на первичный рынок недвижимости не приходится, государству это не выгодно, соответственно и на вторичный рынок, несмотря на все заверения, что у народа нету денег.

    Вот только не нало демонизировать гос-во. Интересы конкретных людей могут вступать в противоречие с госинтересом, но гос-во как социальный институт не заинтересовано в росте соц. напряженности в обществе.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    767

    17 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 31 октября 2007 12:28
    audiofil:

    matkiv (цитата): Цитата: Ну, раз государство ничего не делает для удешевления жилья, то можно предположить, где они оседают, да простит меня модератор за политику.

    Ну тогда и ожидать снижения цен на первичный рынок недвижимости не приходится, государству это не выгодно, соответственно и на вторичный рынок, несмотря на все заверения, что у народа нету денег.

    Вот только не нало демонизировать гос-во. Интересы конкретных людей могут вступать в противоречие с госинтересом, но гос-во как социальный институт не заинтересовано в росте соц. напряженности в обществе.

    Надо надо. Ибо это факт. Но оно вынуждено сохранять баланс между ростом цен на всё и вся и социальной напряжённостью.

    Иначе цена вопроса - потеря власти.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24981

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24981
    # 31 октября 2007 12:29

    9001,

    Почему для переоборудования целых заводов, ТЭЦ и т.д. миллионы и даже миллиарды находятся

    Вы про какую страну говорите?? В нашей стране как раз таки не находятся! И целые заводы, фабрики и ТЭЦ стоят на древнющем оборудовании, давно требующем замены!!!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    767

    17 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 31 октября 2007 12:47 Редактировалось dfh, 1 раз.

    Статья о мыльных пузырях недвижимости на Украине http://glavred.info/archive/2007/10/29/134049-6.html. Аналогичная картина.

    Поразил комментарий одного читателя.

    Андро • 29/10/07 16:11 (Ukraine, Kiev)

    Возле дороги между районным центром Тарутино и с. Березино у самой границы села года два тому видел такую картину: настоящая землянка. Вырытая в земле яма перекрытая ветками и обрезками рубероида. Мазаная труба, куча мусора и разного бытового хлама. Детки лет 3 и 6. Мужчина рубит дрова. ХХ1 век, ё* вашу мать! Кипплинг отдыхает с его жалким Маугли.....А люди уже давно забили на власть. Чем она реально может помочь? С жильем?! С медикаментами?! и т.д.

    И Ющенко там не грозился жить в землянках. А люди уже живут.

  • Skinner Senior Member
    офлайн
    Skinner Senior Member

    4112

    21 год на сайте
    пользователь #10476

    Профиль
    Написать сообщение

    4112
    # 31 октября 2007 12:47
    a.mihalych:

    Купят в Германии если уж так припрет.

    Какое там у нас сальдо внешней торговли ?

    Де-то два миллиарда ?

    Немцам значит квартиры отгрузим, по бартеру.

    А минск-сити пусть москали построят, освоят тут несколько миллиардов, а там можно и цены на недвижимость уронить и захапать всё подешёвке :jump::ura:

    При чем тут наше сальдо.

    Минск Сити строить собираются москвичи не наши.

  • Skinner Senior Member
    офлайн
    Skinner Senior Member

    4112

    21 год на сайте
    пользователь #10476

    Профиль
    Написать сообщение

    4112
    # 31 октября 2007 12:48
    Skinner:

    a.mihalych:

    Купят в Германии если уж так припрет.

    Какое там у нас сальдо внешней торговли ?

    Де-то два миллиарда ?

    Немцам значит квартиры отгрузим, по бартеру.

    А минск-сити пусть москали построят, освоят тут несколько миллиардов, а там можно и цены на недвижимость уронить и захапать всё подешёвке :jump::ura:

    При чем тут наше сальдо.

    Минск Сити строить собираются москвичи не наши.

    Точнее не строить а бабло в это вкладывать

Тема закрыта