Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    22 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 8 марта 2007 09:44

    Первая часть

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Misterfin Senior Member
    офлайн
    Misterfin Senior Member

    790

    18 лет на сайте
    пользователь #55560

    Профиль
    Написать сообщение

    790
    # 26 марта 2007 15:23
    DmitryN:

    По самой нормальной человеческой логике долевое должно быть дешевле вторички в силу хотя бы тех же рисков и отложенное переезда на период строительства. А мне тут впаривают 1к в долевом зм 1900-2200 к.

    Сравнивать корректно цены на квартиры одинаковых потребительских качеств. Тогда и разница будет невелика.

  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    21 год на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 26 марта 2007 15:40
    Misterfin:

    DmitryN:

    По самой нормальной человеческой логике долевое должно быть дешевле вторички в силу хотя бы тех же рисков и отложенное переезда на период строительства. А мне тут впаривают 1к в долевом зм 1900-2200 к.

    Сравнивать корректно цены на квартиры одинаковых потребительских качеств. Тогда и разница будет невелика.

    В Москве стоимость м2 новостройки на начальном этапе строительства процентов на 10-30 (в зависимости от степени готовности) меньше чем средняя цена на вторичке.

    Для наших цен это должно быть на уровне 1300-1400 на стадии котлована.

  • Misterfin Senior Member
    офлайн
    Misterfin Senior Member

    790

    18 лет на сайте
    пользователь #55560

    Профиль
    Написать сообщение

    790
    # 26 марта 2007 15:50
    DmitryN:


    В Москве стоимость м2 новостройки на начальном этапе строительства процентов на 10-30 (в зависимости от степени готовности) меньше чем средняя цена на вторичке.

    Для наших цен это должно быть на уровне 1300-1400 на стадии котлована.

    Причин тому много, приведу очевидные.

    1. Резкий рост цен на энергоносители в Белоруссии;

    2. Непродуманные указы по долевому строительству, ограничивающие изменение цен до конца строительства.

    В результате застройщики вынуждены выставлять цены "с запасом". Они должны получать прибыль, в отличие от строительства жилья государством.

  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    22 года на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 26 марта 2007 16:14

    DmitryN,

    SRS, Не подскажешь где это от 1650?

    не знаю счас, но пару месяцев назад были по столько...

  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    22 года на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 26 марта 2007 16:17 Редактировалось SRS, 1 раз.

    DmitryN,

    ЗЫ. Снимаю квартиру, обычная панелька с совмещенным санузлом 37 м2. Правда комната 21 м2. Представляю какие квартиры 33-34 м2

    Стандартная панелька - не хрущевка: 17 м2 комната, 7 кухня, раздельный с/у, лоджия. Все это счастье 33 м2.

    Конечно у тебя комната 21 м2, вот отними эти 4 м2 на раздельный с/у, и лоджию...

    Misterfin,

    Однако при росте зарплат и кредит выплачивать станет ПРОЩЕ. В результате итоговые суммы выплат за свою квартиру (фиксированная сумма) и арендуемую (увеличивающаяся из года в год) могут отличаться совсем в другую сторону, как вариант...

    Однако кредит вначале надо взять, показать белую з/п, и достать кучу поручителей (не многие соглашаются ими быть, бояться, да и сами пока ты 20 лет будешь выплачивать кредит не смогут его взять)...

    А для аренды этого ничего не надо, ты отдаешь из своей зарплаты "черной" определенный % и все, ниже чем за кредит к тому же, и не ужимаешься первые 5-10 лет, и не работаешь по 80 часов в неделю.... Да и потом, тебе приходит через некоторое время (15 лет) очередь на льготное строительство, где ты построишься в 3 раза дешевле. И что тогда лучше? Страдать 10 лет выплачивая кредит или получить через 15 лет дешевую квартиру (но не живя в проголодь)?

    Да, тебя могут выселить, но найти в крайнем случае новую квартиру не проблема, отдашь агенству 150 баксов раз в 3 года...

  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    21 год на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 26 марта 2007 16:25
    Misterfin:

    DmitryN:


    В Москве стоимость м2 новостройки на начальном этапе строительства процентов на 10-30 (в зависимости от степени готовности) меньше чем средняя цена на вторичке.

    Для наших цен это должно быть на уровне 1300-1400 на стадии котлована.

    Причин тому много, приведу очевидные.

    1. Резкий рост цен на энергоносители в Белоруссии;

    2. Непродуманные указы по долевому строительству, ограничивающие изменение цен до конца строительства.

    В результате застройщики вынуждены выставлять цены "с запасом". Они должны получать прибыль, в отличие от строительства жилья государством.

    Весьма сомнительно.

    1. В таком случае, для кого рынок недвижимости - инструмент извлечения прибыли, вкладывание в долевое теряет смысл. Проще купить готовое жилье, которое дорожает не меньше чем долевое и от которого можно можно проще избавиться в случае чего, чем от долевого.

    2. Для тех кому жить негде, опять таки проще купить на вторичке и переехать сразу. Ведь на долевом уже не съэкономишь.

  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    22 года на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 26 марта 2007 16:27

    DmitryN, Ну в любом случае долевое не дороже вторички... А кому есть где жить пока строится, не отдавая за аренду, имеют еще пару лет чтобы поднакопить, зафиксировав цену...

  • Misterfin Senior Member
    офлайн
    Misterfin Senior Member

    790

    18 лет на сайте
    пользователь #55560

    Профиль
    Написать сообщение

    790
    # 26 марта 2007 16:38
    SRS:

    Да и потом, тебе приходит через некоторое время (15 лет) очередь на льготное строительство, где ты построишься в 3 раза дешевле.

    Цены на такое строительство через 15 лет тоже непрогнозируемы. И вообще вы точно уверены, что к тому времени сохранится такой объем строительства жилья с господдержкой? Ведь нигде кроме Белоруссии этого давно нет в таких объемах. Социально-ориентированное государство с одной стороны это благо, но и минусов предостаточно. Чрезмерная нагрузка на госбюджет, парадигма ожидания "халявы" без поощрения инициативы и стремления заработать на жилье, ets...

  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    22 года на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 26 марта 2007 16:49

    Цены на такое строительство через 15 лет тоже непрогнозируемы.

    Ну при чем тут это. В любом случае они будут тебе по корману, если тебе по корману льготная цена теперь... Зарплата твоя тоже вырастет. На то она и льготная цена, чтобы была сладкой хоть через 20 лет :)

    И вообще вы точно уверены, что к тому времени сохранится такой объем строительства жилья с господдержкой? Ведь нигде кроме Белоруссии этого давно нет в таких объемах. Социально-ориентированное государство с одной стороны это благо, но и минусов предостаточно. Чрезмерная нагрузка на госбюджет, парадигма ожидания "халявы" без поощрения инициативы и стремления заработать на жилье

    а Вы уверены что цена льготного строительства не дает прибыли? В любом случае за тебя заплатит не очередник который будет строить в 3 раза дороже...

    А то что строить будут больше - это точно...

  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    18 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 26 марта 2007 17:13 Редактировалось svinvest, 1 раз.
    Серый NEW:

    30%=21000уе предположим на руках.

    Не проще ли платить 200уе в месяц и ждать своей халявы снимая квартиру

    Не стоит забывать про инфляцию, например тот же рост стоимости квартир со временем. На момент появления долгожданной халявы, может оказаться, что 21000уе это совсем не 30% от стоимости, а намного меньше. Ожидание халявы имеет смысл лишь в том случае, когда темпы прироста уже имеющейся суммы превышают рост стоимости жилья.

  • Misterfin Senior Member
    офлайн
    Misterfin Senior Member

    790

    18 лет на сайте
    пользователь #55560

    Профиль
    Написать сообщение

    790
    # 26 марта 2007 17:15
    SRS:


    а Вы уверены что цена льготного строительства не дает прибыли?

    Была бы прибыль, не дотировали бы из госбюджета.

    В 2007 году это ~120 млн.$

  • sega5 Senior Member
    офлайн
    sega5 Senior Member

    6296

    19 лет на сайте
    пользователь #39481

    Профиль
    Написать сообщение

    6296
    # 26 марта 2007 18:30

    Вставлю и я 5 копеек:

    Купил я кв в августе, своих отдал 15000 и 23000 взял кредита.

    Да - отдаю почти все деньги на кредит,

    Да - лишен разного вида благ, ввиду отсутствия денег

    Да - имею долг в 20000$

    и тд

    Зато - имею собственную квартиру, пусть и однокомнатнуюб в норм доме 94 г.п.

    цена ей щас судя по ситуации около 65000

    При самом плохом раскладе, продаю например ее за 60000, отдаю банку его 20000, имею 40000 вместо 15000 на кармане.

    Теперь о том если бы я ее не купил: Было бы у меня как и раньше 15000, тогда это полквартиры, а щас - гулькин нос. Да, если бы не купил имел бы авто не такое как щас, и имел бы бабки в кармане под подушкой

    Так что не жалею, думаю сделал самое правильное что можно было сделать на тот момент

    <p>No smoking gun was found...</p>
  • gfif Senior Member
    офлайн
    gfif Senior Member

    527

    21 год на сайте
    пользователь #16672

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 26 марта 2007 20:26

    При самом плохом раскладе, продаю например ее за 60000, отдаю банку его 20000, имею 40000 вместо 15000 на кармане.

    Только по-мойму продавать ее нельзя ;а что касается цен , то они могут также быстро и упасть. В инете каждый день добавляется около 150 квартир,а реально продаж нет,звоню в агенство уже неделю только какие то обмены у людей,а что б угнаться за ними народ с испугу автоматом завышает цену на свои метры,но не продает,боюсь вся эта пиромида вот-вот покатится под откос вместе с ценами:jump:

  • demosnt Member
    офлайн
    demosnt Member

    324

    22 года на сайте
    пользователь #2575

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 26 марта 2007 20:50 Редактировалось demosnt, 1 раз.
    SRS:

    а Вы уверены что цена льготного строительства не дает прибыли?

    1) Рентабильность при строительстве жилья с господдержкой ограничена. Что-то в районе 5%(может ошибусь на процент, поправьте).

    2) УКС МГИ дал инфу что себестоимость м2 990$. Желающие проверить идите в новости недвижимости [censored] или в архив nb.by. Насчет правильности цифры мнения разные, но она озвучена.

    3) Очередники НЕ платят за инфраструктуру. А это приблизительно 350$ на м2 (сильно зависит от конкретного дома). Т.е. 990-350. Отсюда и эта странная цифра 600$ м2(или сколько там сейчас официально) для очередников.

    Эти самые 350 должен компенсировать бюджет. Раньше имел по роду деятельности дело с бюджетными деньгами(справедливости ради скажу, что не в Минске) - врагу не пожелаешь. Платят ужасно. Как правило под Новый год. Если платят. А строить надо, хоть за свои, хоть как . Так что я не удивлюсь если многие строй-организации на этом деле регулярно палятся.

  • Xoanon Senior Member
    офлайн
    Xoanon Senior Member

    634

    22 года на сайте
    пользователь #4079

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 26 марта 2007 20:53
    Nyshka:

    Хочется верить...что подешевеет...Хочу купить хоть комнатку в двушке за 20 000, хоть и за это платить придется ок 10 лет кредита, но даже этой роскоши в Минске уже не найти...

    А почему в Смолевичах 1 м2 в новостройке стоит650-700, а у нас 1500-1700 у них песок дешевле, или они из другого цемента строят?...

    Самые свежие данные по себестоимости строительства в Минске с учетом текущих повыщений на энергоресурсы (работа + материалы) - 490 у.е. панелька и 550 у.е. кирпич (из достоверных источников). Остальное в цене - это инфраструктура и накрутки Мингорисполкома в виде стоимости участка, доплнительных условий конкурса (выделение жилья МЧС, льготникам, сторительства детской площадки и т.п.), стоимость проектировочных работ и согласований, и т.п., и, конечно, прибыль застройщика (не меньше 25%). Плюс к этому учитывая мизерное предложение, цена на вторичке тоже влияет.

    А почему вы считаете, что если случится это магическое "подешевеет" (что в нашей ситуации, по моему мнению, возможно в случае полного обвала экономики, да и то, как здесь уже говорили, важно насколько цена подрастет и насколько потом скорректируется), этот обвал на заденет лично вас, и не получится так, что вы не сможете даже взять и оплачивать кредит для комнаты за 20000?

    Некоторые, как мне кажется недооценивают возможный обвал, так как недозагрузка НПЗ очень даже влияет, не только на бюджетников, так как недополучение бюджетного финансирования влечет отказ от госзаказа, засчет которого выживают многие убыточные преприятия. Но реально проблемы станут видны, как мне кажется, только к концу года. При этом даже экономические проблемы (даже в сильной степени) могут незначительно повлиять на рынок жилья в столице, так как предложение мизерное.

    У правительства есть возможность моментально снизить цены на жилье в случае, если жилье по льготным ценам (подняв при этом рентабельность госсзайстройщика) в размере предусмотренных нормативом предлагать гражданам состоящим на учете в следующем проритете

    1) тем кто имеет полностью сумму необходимую для строительства,

    2) тем кто имеет полную сумму + нельготный кредит (т.е. не 5%) (чем меньше кредит - тем проиритетенее),

    3) всем остальным в порядке очереди

    в случае возникновения коллизий на 1, 2 и 3 уровне учитывать время постановки на очередь.

    Данный шаг, по-моему:

    1) снизил бы нагрузку на бюджет (так как льготные кредиты компенсируются из бюджета)

    2) дал бы одномоментный влив денег в строительную область (при повышенной рентабельности - дополнительные ресурсы для обновления оборудования)

    3) ослабил давление на вторичке (так как 1 и 2 - основные активные покупатели, помимо инвесторов и иногородних) и привел бы к снижению и дифференциации цен на вторичке.

    Но правительство, к сожалению, не пойдет на нарушение социальной справедливости очереди.

    Нас розкидає життя по всьому світу, але всі ми України рідні діти.
  • demosnt Member
    офлайн
    demosnt Member

    324

    22 года на сайте
    пользователь #2575

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 26 марта 2007 21:02

    По рентабельности проконсультировался, уточняю: рассчетная 11%, в реале как правило выходит 4-6%.

  • gfif Senior Member
    офлайн
    gfif Senior Member

    527

    21 год на сайте
    пользователь #16672

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 26 марта 2007 21:07

    Это все понятно,только может с данными советоми письмецо в мингорисполком отправите:znaika:

  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    22 года на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 26 марта 2007 21:16

    sega5,

    Купил я кв в августе, своих отдал 15000 и 23000 взял кредита.

    ну да, ты успел взять кредит... А на текущий момент (тут людей интересует это, у кого СЕЙЧАС нет квартиры) кредит нужен был бы 40 000... Взял бы?

    demosnt,

    УКС МГИ дал инфу что себестоимость м2 990$.

    конечно уже дал инфу про 990, когда цены выросли, надо же как то показывать, что цены то справедливые и себестоимость то вон она какая... Чтобы народ не злился, а попривык к ценам...

    Самые свежие данные по себестоимости строительства в Минске с учетом текущих повыщений на энергоресурсы (работа + материалы) - 490 у.е. панелька и 550 у.е. кирпич (из достоверных источников).

    а вот оказывается есть более другая информация :)

    Остальное в цене - это инфраструктура и накрутки Мингорисполкома в виде стоимости участка, доплнительных условий конкурса (выделение жилья МЧС, льготникам, сторительства детской площадки и т.п.), стоимость проектировочных работ и согласований, и т.п., и, конечно, прибыль застройщика (не меньше 25%). Плюс к этому учитывая мизерное предложение, цена на вторичке тоже влияет.

    слишком что то быстро эти отчисления растут, считай в 1,5 раза за полгода... Это ктож вдруг стал больше брать?

    У правительства есть возможность моментально снизить цены на жилье в случае, если жилье по льготным ценам (подняв при этом рентабельность госсзайстройщика) в размере предусмотренных нормативом предлагать гражданам состоящим на учете в следующем проритете

    а это правильно... взять бы и придержать ПОЛНЫХ ХАЛЯВЩИКОВ на 2 года и дать людям которые заплатят, закупить новой техники и потом строить больше для ВСЕХ и тех же ПОЛНЫХ ХАЛЯВЩИКОВ... Понимаю, не справедливо, но надо что то делать, чтобы исправить РЕАЛЬНО ситуацию, а не только по телевизору или в газетах...

  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    22 года на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 26 марта 2007 21:23

    gfif,

    Только по-мойму продавать ее нельзя ;а что касается цен , то они могут также быстро и упасть.

    А ты бы продавать стал дешевле чем ты видишь в газете? И кто счас продает - те кто хочет строится (а дешево им тоже не выходно продавать, потому что первичка тоже растет), и те кто уезжает или нужны счас деньги (тоже не будут снижать, если это не срочно). Да и при таком ажиотаже, спусти на 3 тыс. сразу же купят (а 3 тыс. это не снижение цены, мелочь)

    В инете каждый день добавляется около 150 квартир,а реально продаж нет,звоню в агенство уже неделю только какие то обмены у людей,а что б угнаться за ними народ с испугу автоматом завышает цену на свои метры

    Вот именно что ОБМЕНЫ, им наплевать на тебя и цены, их интересует ОБМЕН с доплатой, которая не большая и считай остается одинаковой всегда, независимо от повышения... Страдает только Чистый покупатель, который хочет купить без обмена...

    Максимум цены остановятся, или скоректируются на несколько %..., но не сейчас :(

  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    22 года на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 26 марта 2007 21:25

    svinvest,

    Не стоит забывать про инфляцию, например тот же рост стоимости квартир со временем. На момент появления долгожданной халявы, может оказаться, что 21000уе это совсем не 30% от стоимости, а намного меньше. Ожидание халявы имеет смысл лишь в том случае, когда темпы прироста уже имеющейся суммы превышают рост стоимости цен на жилье.

    21000уе это = 30% от стоимости КОММЕРЧЕСКОЙ квартиры счас, на момент халявы это будет 30% - ХАЛЯВНОЙ квартиры... ничего не пропадет, а может и вырастет если в банк положить.... :)

Тема закрыта