Ответить
  • NirtaK Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    NirtaK Senior Member Автор темы

    1469

    22 года на сайте
    пользователь #2488

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 10 января 2009 15:31 Редактировалось Platonic, 27 раз(а).

    Обсуждение строительства квартир (через УКС (ЖСК, долевое), через коммерческие структуры), вопросы получения/расчета/выплаты кредитов (рублевых, валютных, льготных).
    СМЕЖНЫЕ ВЕТКИ:
    Очередь на жилье в исполкоме
    Указ №585 (помощь в погашении нельготных кредитов)
    Субсидии на жильё
    Имущественный налоговый вычет

    В Администрациях районов г.Минска функционирует служба "Одно Окно": распорядок работы, телефоны, перечень решаемых вопросов по оформлению и выдаче документов смотрите в разделе "Администрация" соответствующего района на сайте Мингорисполкома.

    Список документов для постановки на очередь
    Подается в администрацию района по месту жительства.
    1. Паспорта членов семьи, свидетельства о рождении детей.
    2. Свидетельство о браке(для молодых семей, если брак заключен в ЗАГСе другого района - заказывается(быстрее самому привезти) справка, о том что брак впервые).
    3. Справка о жилищных условиях на себя и всех членов семьи из товариществ собственников (если у вас ЖЭС - заказывается автоматически через "Одно Окно";).
    4. Справки из БРТИ на всех членов семьи + на девичью фамилию жены(заказывается автоматически через "Одно Окно" - остается только оплатить стоимость справок).
    5. Папка-скоросшиватель.(иногда еще спрашивают, когда у них заканчиваются:lol:)

    Список документов для получения льготного кредита
    Список документов для получения нельготного кредита в Беларусбанке
    Список документов для получения ордера
    Подается в администрацию района, где состоите на учете по улучшению жилищных условий.
    1. Копия письма о выделении квартиры из УКСа, копия справки регистрации прав собственности из УКСа для БРТИ.
    2. Копия договора о долевом строительстве.
    3. Справка о составе семьи (или копия лицевого счета) на себя и всех членов семьи из ЖЭСа.
    4. Справки из БРТИ на всех членов семьи + на девичью фамилию жены.
    5. Заявление.

    Список документов для оформления техпаспорта в БРТИ(пер.Войсковой, 15)
    1. Копия письма о выделении квартиры из УКСа, копия справки регистрации прав собственности из УКСа для БРТИ.
    2. Копия договора о долевом строительстве.
    3. Договор с товариществом.
    4. Ордер.

    Адреса, телефоны, линки...
    Мингорисполком, г.Минск, проспект Независимости, 8 - на сайте: справочник администраций районов, нормативные акты местных органов управления, на очередных заседаниях(2 раза в месяц) принимают решения о постановке на очередь, направления на строительство, выделения льготных кредитов.
    "БРТИ" - РУП "Минское городское агенство по государственной регистрации и земельному кадастру", пер.Войсковой, 15 или Козлова, 7(квартиры, справки); ул.Румянцева, 14(индивидуальные дома, гаражи, земельные участки, справки); тел.:284-88-22, 284-31-23, 283-15-67.
    "УКС" - УП "Управление капитального строительсва Мингорисполкома", РБ г.Минск, ул.Советская, 17. тел: 200-70-93 Согласно инструкции, утвержденной Мингорисполкомом, для включения в долевое строительство жилья администрации районов самостоятельно направляют в КУП “УКС Мингорисполкома” списки граждан, состоящих на учете нуждающихся и имеющих право на строительство жилья с государственной поддержкой, т.е. состоящих на учете по улучшению жилищных условий.
    УП «Гаражи, автостоянки и парковки», г.Минск, ул.Гурского, 38, тел:252-20-98
    Список агенств недвижимости
    Застройщики
    ОАО «МАПИД», г.Минск, ул. Р.Люксембург, 205, тел: 207-17-08
    ЗАО "Инвест-Систем", 220040, Минск, ул. Беды, 8 Тел. (017) 2021067 Тел. (017) 2021086
    Производственный концерн «Минскстрой», 220050 г.Минск, ул.К.Маркса, д.13, корп.а, каб.203, тел.: 227-78-70, факс: 227-77-61
    ОАО "Минскпромстрой", г. Минск, пер. Войсковой, 12, тел: 283-15-73
    ПС ЗАО "Трест Промстрой", Минск, ул. Сурганова, д. 28а, тел: 231-6614
    СООО "Арэса-Сервис", Минск, ул. К. Маркса 16, офис 21, тел/факс: 227-52-07
    ООО "БелстройВетурия", г.Минск, ул.Освобождения, 5, тел: 203-59-39, факс 226-82-69, отдел маркетинга 211-24-80, 211-24-89
    ОАО "10 УНР", г. Минск, ул. Уручская, 21, тел.: (017)202-57-00; (029)683-76-95
    ОАО "Белбуд", г.Минск, ул.Восточная, д.133, оф.1, телефон/факс: (017) 237-29-50
    Новостройки г.Минска от агентств недвижимости и строительных компаний
    Полезные советы:
    - Новое жилье дает право на льготу по подоходному налогу
    - В процессе строительства можно отказываться от отделки(5-10% стоимости жилья). Многих отделка квартир, построенных через УКС не устраивает: экономия на всем. Если вас не поджимает время и не стесняют средства - после сдачи дома сделайте ремонт на свои пожелания и вкус.
    - Можно и нужно возвращать подоходный налог на сумму взносов в период строительства(один человек после подачи заявления в бухгалтерию по месту работы, остальные члены семьи в конце года в налоговой).

    Льготное кредитование по состоянию на 18.07.2012 г.

    Кенни:
    Вопросы:
    1. Можно ли взять кредит на 10 лет?
    2. Когда нужно выплачивать 25 %, в начале строительства или когда кредит выбран?
    3. Учитывается ли в совокупном доходе доходность по вкладу?
    4. Если брать 200 мультосов, максимальная выплата по кредиту 5 млн. Следовательно совокупный доход должен быть 10 млн? Т. е. моя зп + зп моих близких родственников больше 10 млн?
    5. Какой общий доход должен быть у поручителей, тоже 10 млн?
    6. Если после заключения договора с банком под 20 % в течении строительства банк начнет выдавать кредиты под 15% можно ли переоформить кредит под 15%?
    Спасибо

    1. А смысл? Лучше брать на 20 лет... проценты все равно от фактического остатка. Расплатитесь за 10 лет, оплатите проценты за 10 лет! Штраф за досрочное погашение в Беларусбанке не предусмотрен!
    2. В начале. Ибо одним из документов для предоставления в банк будет справка о внесенных денежных средств. Можно ходатайствовать о внесении части суммы от 25% в начале, а части в конце. Решение на усмотрении конкретного филиала.
    3. Не учитывается.
    4. "Если брать 200 мультосов", то максимальный ежемесячный платеж будет равен 4.198.047 рублей. Совокупный доход семьи должен быть равен 4.198.047*2 = 8.396.094 рублей. В совокупный доход можете включать доход близких родственников. Но следует учесть, что эти родственники не смогут выступать у вас поручителями!
    Формула проста Кд = Пкр/Д-Р, где
    Кд - коэффициент платежеспособности. Должен быть меньше 0,5!
    Пкр - платежи по кредиту, включая платежи по ранее полученным кредитам
    Д - "чистый доход", то что получаете на руки, т.е. начислено - все удержания(подоходный налог, платежи в ФСЗН и т.д.)
    Р - расходы (коммунальные платежи, платежи за ясли сад, телефон, мобильный и т.п. обязательные платежи)
    Можете скачать программу по расчету платежеспособности и максимальной суммы кредита в Беларусбанке (дифференцированные платежи) и Белинвестбанке (аннуитетные платежи): http://www.fayloobmennik.net/2186608 Пароль: 111.
    5. Раньше доход поручителей должен быть в два раза больше, чем у кредитополучателя. Сейчас должен быть не меньше.
    6. Можно переоформить, если погасить всю имеющуюся задолженность, закрыть кредитную линию, заново пройти процедуру подачи документов и открытия кредитной линии.
    Следует учесть, что лично в нашем доме были случаи, когда Беларусбанк отказывал в повторном открытии кредитной линии под меньшую процентную ставку после закрытия под большую процентную ставку.
    P.S. Советую Белинвестбанк. Если интересно, могу ответить в личку.
    Ответы - PIMFP

    Куратор ветки Platonic

  • 60471 Senior Member
    офлайн
    60471 Senior Member

    3274

    18 лет на сайте
    пользователь #60471

    Профиль
    Написать сообщение

    3274
    # 27 августа 2009 13:19
    vklimk:

    NICK.II+, ну, последнее звено в этой цепочке вовсе и не обязательное...

    Согласен, ЗП может быть и некудышной...

    "...Не бывает атеистов в окопах под огнем..."(c) Е.Летов
  • 60471 Senior Member
    офлайн
    60471 Senior Member

    3274

    18 лет на сайте
    пользователь #60471

    Профиль
    Написать сообщение

    3274
    # 27 августа 2009 19:46

    Platonic, Взываю к Вам опять за консультацией. Не подскажите одну тонкость о поручителях в ББ:

    Может ли быть ПОРУЧИТЕЛЕМ пожилой, работающий человек предпенсионного возраста (59 лет мужчина) в ББ на получение льготного 5% кредита сроком на 20 лет, если на него в ББ оформлен потребительский кредит сроком на 3 года (правда, кредит уже выплачен на 80% с опережением)? Спасибо.

    p.s. Наслышен, что Банки не очень хотят брать людей предпенсионного возраста в поручители.

    "...Не бывает атеистов в окопах под огнем..."(c) Е.Летов
  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 27 августа 2009 20:07

    NICK.II+, можно влезу

    у меня на 5% кредит и на 17% в совокупном доходе два работающих пенсионера

    оформлялся на этой неделе

    а кредит который на нем, высчитают из З/П, и уже с оставшейся суммы будут считать

  • 60471 Senior Member
    офлайн
    60471 Senior Member

    3274

    18 лет на сайте
    пользователь #60471

    Профиль
    Написать сообщение

    3274
    # 27 августа 2009 20:42

    Cupon, Спасибо.

    "...Не бывает атеистов в окопах под огнем..."(c) Е.Летов
  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6370

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6370
    # 27 августа 2009 21:24

    NICK.II+, может, но все на усмотрение банка. И его кредитная история будет учитываться не в последнюю очередь.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • 60471 Senior Member
    офлайн
    60471 Senior Member

    3274

    18 лет на сайте
    пользователь #60471

    Профиль
    Написать сообщение

    3274
    # 27 августа 2009 21:58

    Platonic, спасибо очередной раз. Я уверен, что линию будут проверять и т.к. кредит потребительский выплачивается с опережением, надеюсь, всё получится.

    "...Не бывает атеистов в окопах под огнем..."(c) Е.Летов
  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6370

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6370
    # 29 августа 2009 00:06

    Отсюда

    marffa:

    Platonic,

    приберегите свой праведный гнев о защите мундира ))

    Дело в том, что он в самом деле праведный, поскольку Вы не разбираетесь ни в экономике, ни в кредитовании, ни в гражданском праве. Но зато свои "всевдотеории" выдаете чуть ли не за истину в первой инстанции.

    marffa:

    не надо мне тут ссылаться на гк, речь идет не об этом.

    А о чем же, уважаемая?!! ГК - основа основ взаимоотношений между субъектами гражданского права, к коим относятся и отношения между банками и их клиентами. Если Вы до сих пор это не уяснили, то грош цена Вашему диплому экономиста. Никому и никогда не говорите о том, что вы экономист. Не позорьтесь.

    marffa:

    есть такое понятие как "клиент всегда прав", и если в других странах стремяться всячески ублажать клиентов, то наши банки не особо заботит это. совок.

    "Клиент всегда прав" - архаизм и пошлость. Дорогуша, Вас учили по совковым учебникам. Вы знаете мировую практику кредитования? Думаете, в банках ЕС так просто получить кредит? Там могут даже не пустить на порог банка - по дресскоду не пройдете. А если пройдете, то отказать могут безо всякой мотивации. "Мы полагаем, что не можем Вам выдать кредит". Все - Вы даже можете стучать ножками и жаловаться в лигу сексуальных меньшинств. Открою Вам Тайну Вселенскую: в тех США существует институт поручительства. Представляете, какой ужас и совок!? ;)

    marffa:

    скажите, а какие меры по взысканию долгов в зарубежных банках к тем, кто купил в кредит авто или телевизор?

    Скажу. Взыскиваются в бесспорном порядке со всех видов доходов, имущества, включая взыскание в порядке приказного производства. В том числе обращается взыскание на счета, включая пенсионные. Но вот у нас приказное производство имеет ограничения и на отношения между банками и клиентами не распространяется. Это для Вас новация? Почитайте хотя бы на досуге главу 31 ГПК, много нового для себя откроете.

    Кстати, а при чем здесь меры? Я Вас спросил про конкретное обеспечение, альтернативное поручительству, которое банки в теперешних правовых условиях могут принять по долгосрочному кредиту. Вы не ответили на мой вопрос. Не чувствуете разницы между способами обеспечения исполнения обязательств и мерами принудительного взыскания задолженности? Слабовато с теорией и практики не хватает? Можете не отвечать, я и так вижу, что в Вы нуль в этом вопросе.

    marffa:

    а какие меры у юрлиц к просроченной дебиторке?

    Причем здесь меры, принимаемые юрлицами по взысканию дебиторской задолженности у контрагентов? Вы занимаетесь словоблудием, причем абсолютно неадекватно тематике.

    Ладно, и здесь отвечу: юрлицо может, к примеру, предусмотреть в договоре неустойку за просрочку платежа и взыскать задолженность в судебном порядке. На основании судебного решения будет возбуждено исполнительное производство, и может быть обращено взыскание на средства расчетного счета должника другое имущество, включая товары в обороте. Кстати, договоры поставки/купли-прожажи etc могут быть тоже обеспечены поручительствами/гарантиями. Здесь ведь тоже имеют место быть кредитор и должник. ;) И тогда поручитель/гарант (в том числе им может быть и банк) будут отвечать перед кредитором за должника (солидарно или субсидиарно).

    Это для Вас тоже открытие? Святые небеса, каких же экономистов у нас готовят ВУЗы?!!!

    Предвосхищая вопрос: банк тоже может такое предусмотреть и в кредитовании физлиц. Только проблема в том, что в случае увольнения должника взыскать банку нечего будет: ну нет у конкретного человека денег на счете и доходов нет. Обратить взыскание на квартиру? По нашим законам это практически невозможно сделать, а если в жилом помещении проживают несовершеннолетние,- то и шанс обратить взыскание на квартиру как на предмет залога - нуль. На другое имущество? Мебель, технику описать? А дальше что - насколько они покроют кредит? Предположим даже, что есть доходы, но должник тупо отказывается платить. Знаете ли Вы, уважаемая marffa, что согласно ст. 523 ГПК

    Из суммы заработной платы должника, оставшейся после удержания налогов, и приравненных к ней доходов может быть удержано по исполнительным документам до полного погашения взыскиваемых сумм:

    1) при взыскании алиментов, возмещении за ущерб, причиненный преступлением, и возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, - не свыше пятидесяти процентов;

    2) по всем остальным видам взысканий, если иное не установлено законом, - не свыше двадцати процентов.

    А теперь посчитайте, какую сумму кредита на покупку недвижимости с относительно неплохой зарплатой (допустим, в 3.000.000 рублей), сможет получить человек на общих основаниях (на 15 лет под 17% годовых) с таким расчетом, чтобы его платежи составили не более 20%, т.е. 600.000 рублей. Может быть Вы сможете ответить и на этот вопрос?

    marffa:

    так почему им доступны эти меры, а наши банки не хотят даже пошевелиться? совок.

    Потому что обратить взыскание на доходы физлица, если их у него нет - невозможно. А движимого имущество может не хватить для погашения долга. Расскажите мне, как банку взыскать с физического лица просроченный кредит на недвижимость, выданный без обеспечения, в случае потери должником работы. Боюсь, что и на этот вопрос не ответите.

    p.s. Читая Вашу ересь, вспоминаю чудесные слова профессора Преображенского: "Вы судите о вселенских проблемах с вселенской же глупостью":wink:

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    400

    17 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    400
    # 29 августа 2009 01:36

    Банки должны молится на существующий ГК. Если бы кредитовали под залог недвижимости - имели бы такие же проблемы что и в Америке.

    Большинство тех, кто взял кредиты последние 3-4 года, скинули бы сейчас свои квартиры по 2500 банкам и купили себе взамен по нынешним ценам.

    Банки бы считали убытки и думали, кому и почем можно продать заложенные квартиры.

    А так банки спокойно доят несчастных покупателей недвижимости и их поручителей и не имеют ни каких проблем с реализацией неликвида.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4323

    15 лет на сайте
    пользователь #159467

    Профиль

    4323
    # 29 августа 2009 01:48

    Platonic,

    в тех США существует институт поручительства

    да ну.

    а с чего собственно кризис началсо?

    как это с таким мощным инструментом почти все жилье продавалось под ИПОТЕКУ

  • Natulya85 Senior Member
    офлайн
    Natulya85 Senior Member

    1430

    16 лет на сайте
    пользователь #142360

    Профиль
    Написать сообщение

    1430
    # 30 августа 2009 15:34

    Доброе время суток всем! Подскажите,пожалуйста! Муж ездил в исполком (московского района) в кредитный отдел и спрашивал, сколько процентов дают от суммы на строительство для нуждающихся под 5%. и ему сказали,что полюбому 25% от суммы дольщик платит собственным стредствами, т.е. они предоставляют крдет под 5% только на 75% от суммы квартиры. так ли это??? Кто уже брал 5% кредит и сколько Вам предоставили кредита???

  • zdau Member
    офлайн
    zdau Member

    164

    20 лет на сайте
    пользователь #26649

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 30 августа 2009 16:37

    опять ненравится мне ББ :)

    Решением №1215 от 28.05.2009 http://www.minsk.gov.by/cgi-bin/normdoc.pl?doc=3001 утверждены новые нормативы стоимости 1 квадратного метра общей площади, применяемые при расчете суммы льготного кредита.

    Они подросли.

    Кто знает, должен ли банк пересчитать сумму льготного кредита по новым нормативам, если уже кредитный договор оформлен, но ещё полностью не перечислен на счет застройщика?

    Ваше мнение?

  • gad Senior Member
    офлайн
    gad Senior Member

    2306

    21 год на сайте
    пользователь #5766

    Профиль
    Написать сообщение

    2306
    # 30 августа 2009 18:37

    Может кто только построился и просветит. В марте получил льготный кредит на строительство жилья. Когда и как узнать конечную стоимость (как её можно проконтралировать)? Или стоимость квадратного метра остаёться неизменной? Цены на стройматериалы за это время только падали, отсюда и вопросы.

    Нас за верность и хлеб подымают на вилы. ДДТ
  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 30 августа 2009 20:02

    Natulya85, ну вообщето исполком не кредитует, кредитует банк...!

    исполком только дает разрешение на льготное кредитование

    5% кредит дается из расчета кол-ва человек в семье. На одного человека -20 кв.м. кредитуется, но не больше 75% стоимости жилья, если вы конечно не многодетная семья (там 90% кредитуют)

    zdau, врятли, кредиты на 15-20 лет, не будут же они все время пересчитывать ) ИМХО

    gad, мне кажется если надо что-то будет доплатить, застройщик уведомит вас незамедлительно

    только после того как застройщик сдал вам квартиру, считайте окончательную стоимость

    думаю если застройщик и сэкономил на материалах, или подешевели они, врятли деньги вы получите

  • 182787 Junior Member
    офлайн
    182787 Junior Member

    75

    15 лет на сайте
    пользователь #182787

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 30 августа 2009 22:18

    Люди добрые, подскажите, если кто сталкивался.

    Стоим на очереди с 1991 года,в т. ч. и как молодая семья. Заключили договор с застройщиком. Подали все документы в Исполком. Там сказали, что в списки кредитования нас включат, но ББ нам может кредит не дать, поскольку супруг Индивидуальный предприниматель, а я не работаю. Семья у нас 4 человека, еще 2 детей. :conf:

    Жизнь прекрасна, главное правильно подобрать антидепрессанты.
  • gad Senior Member
    офлайн
    gad Senior Member

    2306

    21 год на сайте
    пользователь #5766

    Профиль
    Написать сообщение

    2306
    # 30 августа 2009 22:40

    Cupon, Мне то же так кажеться, хотя это не правильно. Кооператив в котором я состою строит два одинаковых дома, а цена разная.

    Нас за верность и хлеб подымают на вилы. ДДТ
  • 60471 Senior Member
    офлайн
    60471 Senior Member

    3274

    18 лет на сайте
    пользователь #60471

    Профиль
    Написать сообщение

    3274
    # 30 августа 2009 23:25
    Venus!:

    Люди добрые, подскажите, если кто сталкивался.

    Стоим на очереди с 1991 года,в т. ч. и как молодая семья. Заключили договор с застройщиком. Подали все документы в Исполком. Там сказали, что в списки кредитования нас включат, но ББ нам может кредит не дать, поскольку супруг Индивидуальный предприниматель, а я не работаю. Семья у нас 4 человека, еще 2 детей.

    Почему это, кредит Вам скорее всего дадут(если с налоговой всё ОК и с другими органами...), но нервы помотают однозначно... Не раз читал истории, о том как ББ не сильно любит ИПэшников. Наберитесь терпения и будьте настойчивы.

    "...Не бывает атеистов в окопах под огнем..."(c) Е.Летов
  • Anti-Vasia Member
    офлайн
    Anti-Vasia Member

    237

    19 лет на сайте
    пользователь #37768

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 31 августа 2009 11:39

    если вы конечно не многодетная семья (там 90% кредитуют)

    95% :znaika:

  • Natulya85 Senior Member
    офлайн
    Natulya85 Senior Member

    1430

    16 лет на сайте
    пользователь #142360

    Профиль
    Написать сообщение

    1430
    # 31 августа 2009 13:24

    Cupon, спасибо за пояснение!

  • Whitetie Senior Member
    офлайн
    Whitetie Senior Member

    761

    15 лет на сайте
    пользователь #178250

    Профиль
    Написать сообщение

    761
    # 1 сентября 2009 10:02

    Venus!,

    Я тоже ИП, плательщик единого налога. В июне набрал охапку кредитов - и 5% и 17%, никаких особых проблем не возникло с получением. Сейчас ББ стал более терпимо относится к этой категории кредитополучателей. У меня жена, правда, работает, и её зарплату включали в совокупный доход и ещё как поручителя оформляли, но и без жены можно все сделать. Наоборот, может быть даже немного проще, т.к. доход в ряде случаев можно "подогнать" по необходимый. Ну и поручителей надо найти с хорошим доходом, желательно чтоб среди них были родственники и работники солидных госпредприятий.

    Мужу нужно будет взять из налоговой справки о полученном доходе за последние три месяца, если он уплачивает налоги по общей форме, или справку об уплаченных суммах единого налога или налога при упрощенной системе, если он работает по таким схемам, тоже за последние три месяца. Из ФСЗН справку, что нет задолженностей перед этой организацией. Копии свидетельства о регистрации в качестве ИП, а также не помешают копии лицензий, договоров аренды, копии платежек с уплатой за аренду и т.д. и т.п., все что может показать, что муж действительно занимается бизнесом и это у него всерьез и надолго.

    Удачи.

  • VolnaYa Senior Member
    офлайн
    VolnaYa Senior Member

    604

    21 год на сайте
    пользователь #10347

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 1 сентября 2009 14:45

    Просветите, от чего зависят показатели стоимости 1 квадратного метра и почему они в последнее время активно снижаются?

    Только в них, как ни странно, живет ожидание весны, И весна, безусловно, наступит, а как же иначе... (с)