Вторичный рынок жилья. Август 2007 - октябрь 2007

Paspartu:

matkiv,

Цитата: Практически у всех кто хочет улучшить свои условия есть семья, ребенок, а может и не один. Вот поэтотому они и строят цепочки

Вот оказывается в чем первопричина существования цепочек – семья и дети!! Вы шутите? Я как–то полагал, что причина в отсутствии денег и невозможности продать свою квартиру за живые деньги и соответственно невозможности в последующем купить за эти деньги квартиру из предложения в 5000 квартир.

Цитата: и покупают тоже по 2000 $/м2

Я, мое личное мнение, вообще не отношу к покупателям тех, кто Меняет свою квартиру на другую с доплатой. Для меня покупатель тот, кто пришел на рынок, достал деньги и купил товар. Как на аукционах. И к стати на аукционах были не только спикули. И те кто покупал для себя уверен жили со своей семьей не на вокзале. И к покупателям я отнесу тех, кто купит эти квартиры у спикулей. Цепочки этим квартирам не светят. И вообще, не стоит мешать в одну кашу первичный и вторичный рынок. На первичном есть живые деньги, на вторичном есть суммы доплат, цепочки и предложение в 5000 квартир.

Естественно, никто не может запретить Вам иметь свое мнение. Но, когда вступаете в дискуссию и используете общеизвестные термины, лучше не изменять их смысл. Иначе странно получается -- описывается вроде одно и то же явление, но у одного получается вазон с цветами, а у другого слон. И ей-ей -- не столь важно кто и для чего покупает/меняет квартиру -- мы тут вроде не о морали рассуждаем, а о влиянии действий покупателей/менял/спекулянтов на будущее рынка. Кстати, если избавиться от представления о "спекулях" как о чем-то недостойном даже называться покупателем, станет легче "видеть" рынок -- не будут мешать яркие эмоциональные "пятна". Покупающий с целью спекуляции - такой же покупатель, как и любой другой.

Paspartu, Прервичный рынок недвижимости непосредственно влияет на вторичку, об этом уде много раз было сказано. По моему Вы путаете теплое с мягким, рынок недвижимости значительно отличается от рынка потребительских товаров. Большинство покупателей организуют по разным причинам цепочки, кредиты, обмены и т.д. Много ли у нас покупателей которые имеют достаточное количество живых ( я так понимаю наличных) денег для покупки квартиры? Несколько состоявшихся аукционов не показатель, причем уже на последнем уже была возможность покупки в кредит. Даже банки начинают участвовать в так называемых цепочках (пример Эксперимент Приор банка).

господа, которые прогнозируют понижение в очень скором будущем, вопрос к вам - до кокого числа опустится цена метра?

- 1900

- 1800

- ????

или может даже

- ???

на какой цене равновесие на "рынке" восстановится?

666666:

господа, которые прогнозируют понижение в очень скором будущем, вопрос к вам - до кокого числа опустится цена метра?

- 1900

- 1800

- ????

или может даже

- ???

на какой цене равновесие на "рынке" восстановится?

Это не ко мне - к цыганке. А если по теме - почитайте http://news.[censored]/economics/96272.html Интересно - спроса нет, цены не падают несмотря на старания державы и тп. Почти Жванецкий - снотворное вместе со слабительным. Армрестлинг, однозначно. Кстати -есть такое Бел.Общ.Оценщиков. Они регулярно публикуют (раз в неделю) на http://www.valuer-cis.ru/seedepart.asp?ID=37 индекс "структуры рынка". Так вот, в бюллетене №33 он был 16,44 продавцов на 1 покупателя (+0,66к №32), №34 =5,54 (и всего -0,95 !!!!) к №33. №35=4,42 №36=5,86 и тд. Т.е сначала я это как ляп воспринял, а потом...... Глава БОО занял однозначно сторону игроков на повышение?

audiofil:

Игроки рынка, роль которых позорна -государство и инсайдеры. Объективной оценки рынка в Вашем понимании не может быть нигде и никогда ввиду присутствия спекулятивной составляющей везде и всегда. А я на этой ветке не об идеальном пишу Последний раз редактировалось: audiofil (16 Окт 2007 12:10), всего редактировалось 1 раз

Так государство и есть спекулянт №1. В моём понимании оценка рынка более объективна, чем Ваша, поскольку вы предлагаете считать спекулянтов обычными покупателями. Оценить спекулятивную составляющую цена за кв. метр можно. Приблизительно...

Да с точностью до рубля и не требуется.

matkiv:

вот последняя новость на туте по вторичке

http://news.[censored]/economics/96272.html

Особенно раздражает

Несмотря на все усилия белорусского правительства, цены на квадратные метры и не думают снижаться.

Все их усилия направлены исключительно на рост цен. В последнее по БТ, ОНТ и прочим особенно усилилась пропаганда

"жизни взаймы" Вчера по ОНТ был сюжетец, как всё будет хорошо с Белоруссии с кредитованием. И НБ снизил для этого ставку рефинансирования, чтобы коммерческие банки снизили ставки по кредитам и кредитовали счастливых белорусов.

И что весь мир так живёт. Была оговорочка, что дескать немножечко ставки по кредитам ещё высоковаты , но потерпите граждане, скоро жук и жаба сможет взять вожделенный кредит.

audiofil:

Кстати -есть такое Бел.Общ.Оценщиков. Они регулярно публикуют (раз в неделю) на http://www.valuer-cis.ru/seedepart.asp?ID=37 индекс "структуры рынка". Так вот, в бюллетене №33 он был 16,44 продавцов на 1 покупателя (+0,66к №32), №34 =5,54 (и всего -0,95 !!!!) к №33. №35=4,42 №36=5,86 и тд. Т.е сначала я это как ляп воспринял, а потом...... Глава БОО занял однозначно сторону игроков на повышение?

Нет. Они в этом, если и виноваты то косвенно.

А отсюда -- http://nb.by/index.php?mode=article&q=6 -- о перспективах ипотеки (в тч. о ключевом (на мой взгляд) моменте, без которого ипотека работать "не захочет"

-----цитата----

Значительное место в законопроекте отведено правилам обращения взыскания на недвижимое имущество, являющееся предметом ипотеки. В частности, предусмотрены особенности судебного и внесудебного порядка удовлетворения требований залогодержателя за счет заложенного имущества. В новом нормативном акте предлагается закрепить порядок реализации предмета ипотеки, на который обращено взыскание. Также в нем отражены особенности ипотеки земельных участков, предприятий, зданий и сооружений, жилых домов и квартир.

----- конец цитаты----

Paspartu:

matkiv,

Цитата: рынок недвижимости значительно отличается от рынка потребительских товаров

Чем? Кроме как ликвидностью у меня на ум ничего не приходит. Да и на западе, в Америке и т.д. этих различий нету. Продавец выставляет рыночную стоимость и ждет денег на свой счет, покупатель платит, и свои или кредитные деньги – это не важно. Формулу рынка «товар–деньги-товар» никто не отменял. И деньги по любому присутствовать должны. А товар-товар – это какое-то натуральное хозяйство. И поэтому применять к этой формуле какие-то рыночные определения просто глупо. И в этой связи надо отличать «вазоны от слонов». Коммерческая недвижимость – рынок, первичка – рынок, вторичка – большой знак ?

Вообще-то, если я не все забыл из Маркса (а он -из Смита) "товар-товар" это не натуральное хозяйство (те производство продуктов/изделий в таких количествах, что их только для внутреннего потребления и хватает), а простейшая форма торговли - меновая. Сделка мены - совершенно обычная и поныне в гражданском обороте очень разных стран (в тч и небедных). Так что приписывать ей какие-то "врожденные" отличия от "благородной" торговли -- можно, если лично Вам это приятно . Но я (даже и по личному опыту) вижу, что участники цепочек (возможно -пока) все равно сравнивают не количество метров в разных квартирах цепочки, а оперируют ценами квартир. Т.е. деньги реальные -только в доплате, но пересчеты идут все в дензнаках.

matkiv:

Paspartu, А что мешает на вторичном рынке этой формуле?

Я продаю свою квартиру (товар) - получаю деньги + добавляю свои (кредит) - получаю товар (новая квартира) Вот и всё.

Единственное возможны различные нюансы. Где Вы видите товар - товар?

По поводу отличий рынок всё таки условно делится. Допустим есть фондовый рынок, рынок ценных бумаг, рынок цветных металлов и т.д. Все они имеют некоторые различия. Простейший пример различия (особенно на западе) та же самая ипотека. Или Вы предполагаете наличие её и на потребительском рынке.

Более того, все эти рынки взаимосвязаны и когда доходность вложений в одной сфере снижается, начинается переток капитала в более доходные сферы приложения. У нас рынок специфисский, но тем не менее. это - один из факторов, который также будет толкать цены вниз в случае длительной стабилизации (из жилья - в торговлю рыбой/офисные стройки/забугорные проекты и тп.). Некоторые новости (типа проекта "РБ-оффшор для иностранцев" позволяет предположить, что тем самым готовятся будущие возможности для выгодной реинвестиции капиталов под видом иностранного.