Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    15796

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    15796
    # 25 января 2024 18:41

    Хотел сказать, что отвечайте спрашивающему на простой вопрос, так же просто и доступно, по возможности.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3527

    11 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3527
    # 26 января 2024 10:14
    yume:

    Спасибо всем за ответы.
    А когда усилок 35w, это вообще много или мало? Для небольшой комнаты и полочников этого же хватит?

    Слушаешь музыку на небольшой громкости, все прекрасно звучит, и бас плотный, и инструменты играют раздельно..... Но вот захотелось чуть громче..... Навернул, и снова все хорошо). Но вот захотелось прочувствовать музыку не только ушами, но и...... И при очередном прибавлении громкости, мы слышим что бас стал не плотным и размазанным, инструменты стали не четкими и мешаться в кашу, а вокалист стал не петь, а орать.
    Чем мощнее усилок, тем он увереннее может "трепануть";) колонки. То есть подать на них, не искаженный звук.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 26 января 2024 10:23 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    мобиДик, Это же одна система - усилок колонки. Их надо рассматривать в комплексе и увязывать это с условиями работы.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11979

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11979
    # 26 января 2024 10:24 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Чем тише можно воспроизвести полноценный, качественно наполненный музыкальными категориями звук, тем лучше. Если система начинает звучать за шумовой полкой , громкого разговора, уже нужно задуматься, все ли здорово. Люди с комплексом маленького дискЖокея)) могут не заморачиваться. :-?

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    15796

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    15796
    # 26 января 2024 10:51

    Нужно добавить, что, хотя и не всегда, более мощный усилитель предполагает более высокий класс исполнения.
    Таким образом на малых и очень малых мощностях он будет выдавать минимум искажений по всей АЧХ на АС.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 26 января 2024 10:57

    Олег_В., А на больших мощностях?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11979

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11979
    # 26 января 2024 10:59 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Neadych, а что , есть усилители, которые выше номинальной мощности не ухудшают собственные характеристики ?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 26 января 2024 11:12 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    Добрый_Дедушка, Вряд ди.
    Продолжу мысль. Вот мы имеем усилитель и АС, и вышло так, что в максимальном режиме что мы слушаем искажения не превышают одного процента во всём рабочем диапазоне частот АС и АЧХ на нч при этом не заваливается. Мы берем и подключаем более мощный усилитель, скажем в 4 раза. Слушаем на нашей громкости и не слышим разницы с прежним. А приборы нам показывают что искажения теперь пол процента. И что нам это даёт, если новый усилитель в 3 раза дороже?
    Это еще если искажения от учила. С если от АС, то и по приборам разницы не будет.
    Теперь дальше. Имеем АС, что напрягаются на той громкости что нам надо с нашим первым усилком,
    сами АС не тянут, скажем больше 10% искажений дают. Поставим более мощный усилитель и что нам это даст?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    15796

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    15796
    # 26 января 2024 11:32
    Neadych:

    Поставим более мощный усилитель и что нам это даст?)

    Это даст, например, что с более мощным усилом вы с гораздо меньшей вероятностью спалите ВЧ динамики.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 26 января 2024 11:35

    Олег_В., А почему только вчера, а не сч и нч? Да и как можно вообще что то спалить, если Усил соответствует АС, и всё это работает в штатном режиме?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    15796

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    15796
    # 26 января 2024 11:38

    Neadych, искажения на СЧ и НЧ влияют в меньшей степени.
    ВЧ АС более уязвимы. И, случается, когда искажения вч усила умножаются на вч динамики.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11979

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11979
    # 26 января 2024 11:43 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Neadych:

    максимальном режиме что мы слушаем искажения не превышают одного процента во всём рабочем диапазоне частот АС и АЧХ на нч при этом не заваливается. Мы берем и подключаем более мощный усилитель, скажем в 4 раза. Слушаем на нашей громкости и не слышим разницы с прежним. А приборы нам показывают что искажения теперь пол процента. И что нам это даёт

    А ничего собственно не дает. Т.к. вы привыкли разговаривать в разрезе ноликов , после запятой по искажениям КНИ.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 26 января 2024 11:52

    Добрый_Дедушка, А как ты хотел? И звуковыми образами с миллиметровой точностью)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    15796

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    15796
    # 26 января 2024 12:01
    Neadych:

    Да и как можно вообще что то спалить, если Усил соответствует АС, и всё это работает в штатном режиме?

    Можно спалить и в штатном режиме, если слушать фонограмму с сильными каскадами или вообще неизвестным материалом.
    Вспоминаю, как в 90-х было много жалоб на то, что многие попалили ВЧ АС начальными Техниксами. С голоду понапокупали. )

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 26 января 2024 12:03

    Олег_В., От кривых записей как и от дурака - защита должна быть)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    15796

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    15796
    # 26 января 2024 12:08

    Neadych, должна, но не всегда защищает. )

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 26 января 2024 14:50

    Соревнование, кто большую ахинею придумает, продолжается. Олег, в транзисторном усилителе мощнлсть определяет один параметр-питание. Ну лимиты транзисторов ВК само собой, но это не суть. Такая простая вещь, сказанная не один раз. И никак невозможно понять. Почему? Потому что никаких экспериментов у вас не было. А был набор случайных факторв, из котрых вы делаете случайные выводы. А проверить очень просто. если питание, скажем, +-24в(два полюса), пусть ВК на БТ, за вычетом падения на переходе, будет 30вт синуса на 8ом. Подай +-42в и получишь 100вт на ту же нагрузку. Усилитель один и тот же. Так их и делают. И то, что ты пишешь, про "высокий коласс исполнения" это не более, чем очередные постулаты, надуманные в среде безграмотных. Полно мощных американских усилителей за недорого и отличает их лишь то, что было сказано выше - блок питания и соотв. ВК с теплоотоводом. Ну это про линейные конечно, не про "Д" модуляторы. "Зри в корень" Козьма Прутков. В тоже время как раз маломощный усилитель имеет предпосылки быть более качественным. Уже хотя бы потому, что в нем легче (менее затратно) реализвать работу в классе "А" при полной или частичной мощности. Таким примером может служить MF A1 или конструкции Н.Пасса, да и любые другие с соотв. режимами работы.

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    Второй момент, чем больше амплитуда на выходе, тем более высокая скорость нарастания напряжения требуется. Вот об этом особо не напишут. В усилителях с глубокими ОС (читай почти все) это имеет значение. И тд. Поэтому ограничивая мощность ,можно добиться лучших результатов по звуку. Что подверждается практикой уже десятилетия. А если кто об этом не знает, так это их проблемы.

    Добавлено спустя 6 минут 45 секунд

    Большинство же мощных усилов (хоть 200вт) деградируют звучанием после 2-4вт или даже раньше. Хорошие-на более высоких значениях. Почему не все это замечают? Да все потому же, они никогда дома не выходят за эти пределы. Но никто до сих пор тут ничего не измерил, чтобы это понять, и продолжается тиражирование глупостей.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 26 января 2024 15:07 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    Я тут как то спросил у Лариона, что ж ему не нравится в звуке Совершенных, сделанных как он говорит на дешёвых компонентах. А в ответ тишина. Зато сколько раз было сказано про дешёвые компоненты. Зачем?
    Мы ведь звук оцениваем, а не сколько какая деталька стоит. И кстати, вот сделать ящик из фанеры или МДФ каждый сможет, за дешего, а отлить из люминевого сплава - никто ни за сколько.
    Алюминиевый округлый внутри и снаруж из сплава ящик хуже угловатого из МДФ для звука? Как, чем?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11979

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11979
    # 26 января 2024 15:14

    Neadych, у тебя Миша, я маминым языком, все в порядке. Пишешь без ошибок... а вот в логике и физ. процессах, возникающих в звуке, есть черные пятна. Давай ты лучше расскажи , со всей глубиной и широтой русской мысли, каким должен быть звук, в этой идеальной системе. Тогда мы расскажем, каким должен быть усилитель и что хотелось бы иметь в качестве усиливающего усройства.

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    15796

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    15796
    # 26 января 2024 15:16
    larion:

    Большинство же мощных усилов (хоть 200вт) деградируют звучанием после 2-4вт или даже раньше. Хорошие-на более высоких значениях. Почему не все это замечают? Да все потому же, они никогда дома не выходят за эти пределы. Но никто до сих пор тут ничего не измерил, чтобы это понять, и продолжается тиражирование глупостей.

    Если я слушал усилители в абсолютной тишине в полночь или после полуночи, не в наушниках, то я смог это заметить и понять или нет?
    Надо ли повторять курс школьной физики, измерять, записывать?
    Или замеры и сравнение в данном случае и есть тиражирование глупостей?

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    Почему по замерам бюджетные усилители совпадают с топовыми и дорогими просто в ноль или даже лучше?
    Не думаю, что топовые это глупости. И так во всём.

    Добавлено спустя 5 минут 39 секунд

    п.с. Слушал усилители после полуночи в многоквартирном доме, для большего понимания мощности усиления.