Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 25 января 2024 08:50 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    yume, Вы ушами слышите громкость, а не мощность. Вот и прикидывайте с конкретными АС, сколько будет на конкретной дистанции. Это касаемо сч-вч. А теперь, как низко будут опускаться нч и хватит ли для них.Это уже от объёма комнаты зависит. Ну и далее, каков будет уровень искажений на номинальном максимуме и на пиках.
    Вот когда всё это посчитаете, проведете тесты, что то узнаете из мануалов, а что то из сторонних тестов, тогда будет ясность в вопросе. Напишите как у вас всё хорошо и кто то тоже захочет взять себе такую систему. Ну или наоборот)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27612

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27612
    # 25 января 2024 09:16
    yume:

    И есть ли при выборе системы правило цены, что усилок должен стоить как акустика, или без разницы что с чем играет, если играет хорошо?

    Все эти "правила" выдумали ушлые продаваны, чтобы поудобнее лохам шлак впихивать. Цена к качеству прямого отношения не имеет. В большинстве случаев да, чем дороже, тем качественнее, но далеко не всегда.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    15794

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    15794
    # 25 января 2024 09:59
    yume:

    А когда усилок 35w, это вообще много или мало? Для небольшой комнаты и полочников этого же хватит?

    Если условно, без учёта громкости прослушивания, площади, полочники-напольники, то 35 на 8 Ом это минимум. Лучше 50 Ом и выше, даже для серьёзных полочников. 35 Вт на 4 Ома это мало, хотя просто громко вполне будет.
    Вообще выход 35 Вт, на мой взгляд, предполагает начальный уровень усиления, если оно не ламповое, например.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11975

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11975
    # 25 января 2024 10:45 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Олег_В.:

    Вообще выход 35 Вт, на мой взгляд, предполагает начальный уровень усиления

    Вздор.

    Олег_В.:

    если оно не ламповое, например

    Еще больший вздор.

    P.S. Эту ветку не победить. Лароину памятник при жизни поставить надо!

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    16725

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    16725
    # 25 января 2024 11:07 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.

    ламповое усиление нужно обязательно проверять на срок годности
    там звук иногда протухает..или это в каменных...запутали, короче

    экс-Jenik
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    15794

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    15794
    # 25 января 2024 11:37
    Добрый_Дедушка:

    Вздор.
    Еще больший вздор.

    Уточните yume в чём вздоры.

  • yume Junior Member
    офлайн
    yume Junior Member

    71

    13 лет на сайте
    пользователь #513339

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 25 января 2024 11:38

    полез в хай-фай на свою голову
    А если усилок рассчитан на 8ом, то к нему желательно такую же акустику и подключать?

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    15794

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    15794
    # 25 января 2024 11:39

    Да. Не ниже 8 Ом.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11975

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11975
    # 25 января 2024 12:03
    Олег_В.:

    Добрый_Дедушка:

    Вздор.
    Еще больший вздор.

    Уточните yume в чём вздоры.

    Уточняю. Разницы в мощности, ламповой или интегральной не существует.
    Мощность это произведение Тока Х Напряжение , подводимого к нагрузке R Языком физики P=U*I=I2R=U2/R
    Тут полагаю, все понятно ?

    Далее ... надеюсь вы понимаете, что реально прослушивание происходит на подводимых мощностях от от 0.5 до 3 Вт (усреднено)
    Но если вы пишите от 35 вт и выше... то вы реально не понимаете, о чем говорите.

    P.S. Мощность это не громкость!

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6706

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6706
    # 25 января 2024 12:28

    По видимому, чувствительность является самым сиротским, никчемным и не достойным упоминания параметром АС. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    15794

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    15794
    # 25 января 2024 13:19
    Добрый_Дедушка:

    Уточняю. Разницы в мощности, ламповой или интегральной не существует.
    Мощность это произведение Тока Х Напряжение , подводимого к нагрузке R Языком физики P=U*I=I2R=U2/R
    Тут полагаю, все понятно ?

    Про разницу в мощности, ламповой и интегральной техники, я и не писал.
    Имелись ввиду требования, целесообразность и экономический эффект при подводимых мощностях "от от 0.5 до 3 Вт" к ламповой и интегральной технике.

    Добрый_Дедушка:

    Далее ... надеюсь вы понимаете, что реально прослушивание происходит на подводимых мощностях от от 0.5 до 3 Вт (усреднено)
    Но если вы пишите от 35 вт и выше... то вы реально не понимаете, о чем говорите.
    P.S. Мощность это не громкость!

    Мной было отмечено - что "без учёта громкости прослушивания".
    Похоже вы не понимаете о чём я пишу.
    Мне хорошо известно как работают интегральные усилители от 25 до 130Вт при 8 Ом на канал на подводимых мощностях от 0,5 Вт и немногим более. Разница в звучании по разным критериям именно на малых мощностях очень существенна. И важная причина причина в этом именно потенциал усилителя.
    Достаточно сравнить 25 и 100 ваттные, условно, при 0,5 Вт на выходе.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11975

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11975
    # 25 января 2024 13:26
    Олег_В.:

    Достаточно сравнить 25 и 100 ваттные, условно, при 0,5 Вт на выходе.

    В теории, вы будете правы. Оно так должно и быть. Однако эта разница, может быть ощутимой,на тугой низко чувствительной акустике.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 25 января 2024 13:28

    Не победить. Даже наличе серийных полне приличных и не самых дешевых усилителей типа 2*20вт (МФ,Мриад, старые Брйстон, Нэд и др.) ни на какие мысли здешних обитателей не наводит. Даже если индикаторы есть. А ведь многие слушают без проблем. Я уже даже не вспоминаю про "измерить" сколько же их на самом деле этих ватт, кода слушаешь. О, там просто откровение для многих зарыто. И про 4\8ом и про все остальное точно также...Увы, нужно признать, что все написанное здесь в попытках донести вещи, как они есть, не имеет смысла.

    Добавлено спустя 7 минут 25 секунд

    Олег_В.:

    Мне хорошо известно как работают интегральные усилители от 25 до 130Вт при 8 Ом на канал на подводимых мощностях от 0,5 Вт и немногим более. Разница в звучании по разным критериям именно на малых мощностях очень существенна. И важная причина причина в этом именно потенциал усилителя.
    Достаточно сравнить 25 и 100 ваттные, условно, при 0,5 Вт на выходе.

    Олег, ты один из немногих здесь, кто по крайней мере не производит впечатление неадеквата. Но сейчас ты пишешь глупости. Там куча факторов, включая токи ВК, их распределение, если пара не одна и вся остальная схемотехника. Как раз мощность тут вообще ни при делах к той разнице, которую ты слышишь. Сделай питание одного и того же усилителя меньше с сохранением режима ВК, снизив таким образом макс. мощность. Это будет относительно корректный эксперимент и ты сам поймешь.

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Есть ветка по транзисторным усилителям и туда иногда заходят люди, котрые, могут объяснить некоторые вещи. Тут ловить нечего, если цель что либо понять.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    15794

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    15794
    # 25 января 2024 13:50
    larion:

    Сделай питание одного и того же усилителя меньше с сохранением режима ВК, снизив таким образом макс. мощность. Это будет относительно корректный эксперимент и ты сам поймешь.

    larion, спасибо.
    У меня только в данный момент 5 усилителей из японии и 2 советских. Все эксперименты я давно провёл и не только с ними и давно понял.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 25 января 2024 14:04

    Количество изделий это не эксперименты, равно как и перебор названий, чем многие занимаются чуть ли не всю жизнь. А называется это...не скажу как. Нужно просто сделать отводы от одного силового трансформатора и следить за токами покоя ВК. Не уверен, что это ты делал. И кстати тут недавно про 4\8 и я говорил, что в некоторых усилителях это так и сделано (для безопасности). В какой то ямахе например я встречал. Так вот переключение на 4ома, это не что иное, как понижение питания и снижение макс мощности при 8омах. Звук конечно остатется таким же, если не считать возможных изменений за счет длительных переходных процессов не вполне ясной природы (ну там же часть обмоток вкл. и выкл). Но это, как вилку в розетке перевернуть или кабели сигнальные.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Ладно, не та ветка, сам же и говорил...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    15794

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    15794
    # 25 января 2024 14:11
    larion:

    Но это, как вилку в розетке перевернуть или кабели сигнальные.

    Ну вилку я на днях перевернул по феншую. Убрав лишнее звено от розетки к фильтру система "светилась".
    Перевернул. :)

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    852

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 25 января 2024 15:55 Редактировалось dsm622, 1 раз.

    Да. Вот ответ в споре про мощность.

    AMUR:

    По видимому, чувствительность является самым сиротским, никчемным и не достойным упоминания параметром АС

    5 Вт в динамике чувствительностью 97 дБ эквивалентны 50 Вт в динамике чувствительностью 87 дБ.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11975

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11975
    # 25 января 2024 15:56 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    dsm622:

    AMUR:

    По видимому, чувствительность является самым сиротским, никчемным и не достойным упоминания параметром АС

    5 Вт в динамике чувствительностью 97 дБ эквивалентны 50 Вт в динамике чувствительностью 87 дБ.

    :super: :100500:

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    15794

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    15794
    # 25 января 2024 16:30
    dsm622:

    Да. Вот ответ в споре про мощность.

    AMUR:

    По видимому, чувствительность является самым сиротским, никчемным и не достойным упоминания параметром АС

    5 Вт в динамике чувствительностью 97 дБ эквивалентны 50 Вт в динамике чувствительностью 87 дБ.

    Вначале человек спрашивал.

    yume:

    А когда усилок 35w, это вообще много или мало? Для небольшой комнаты и полочников этого же хватит?

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    852

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 25 января 2024 17:08

    Спрашивал. Как отвечать, когда слушать будет он? А никто не был у него дома и не не знает, что для него много или нормально. И все другие условия неизвестны. У вас вопрос или что вы хотели своим сообщением сказать?