Любителям толкования ПДД - вопрос! :-)

sega_t, А кто сказал про преимущество? Написано только, что пассажир посадку обязан осуществлять с островка и точка. А стоять водителю надо вроде как для профилактики.. если найдется злостный нарушитель и решит произвести посадку с тротуара, при наличии островка. ))

Ну значит пункты 23.1 и 120 противоречат друг другу.

sega_t:

Rixus (цитата): sega_t, А кто сказал про преимущество? Написано только, что пассажир посадку обязан осуществлять с островка и точка. А стоять водителю надо вроде как для профилактики.. если найдется злостный нарушитель и решит произвести посадку с тротуара, при наличии островка. ))

120. Остановиться, уступив дорогу пешеходам, идущим к....

2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества)....

А вообще опять двадцать пять.. В том же пункте 120 написано про посадку с посадочной площадки/тротуара. И в пункте 23.1 что пассажир обязан садится в МТС с посадочной площадки при ее наличии. Так как я буду иметь преимущество, если наши пути не пересекаются? Не поеду же я между трамваем и площадкой. Ни пассажир мне не мешает, ни я ему.. И в пункте 120 про "уступить, остановившись" в данном случае с островком написан откровенный бред.

Rixus:

А вообще опять двадцать пять.. В том же пункте 120 написано про посадку с посадочной площадки/тротуара. И в пункте 23.1 что пассажир обязан садится в МТС с посадочной площадки при ее наличии. Так как я буду иметь преимущество, если наши пути не пересекаются. Не поеду же я между трамваем и площадкой. Не пассажир мне не мешает, ни я ему.. И в пункте 120 про "уступить, остановившись" в данном случае с островком написан откровенный бред.

Вас пункт 23.1 вообще не касается. Он касается пассажиров.

Термин посадка пассажиров в ПДД не определен вообще. Почему вы считаете что если я иду с тротуара на островок, то это посадка? Трамвай например может стать так что второй вагон не попадет на островок, значит я не имею права садиться в этот вагон с проезжей части согласно пункту 23.1. Например, второй вагон сломан, двери заклинило.

Или, стоит трамвай 4 номер на остановке, я прошел с тротуара на островок и стою себе спокойно на островке, жду когда придет трамвай номер 8.

Вы при этом должны: 1. стоять 2. уступать мне дорогу.

Я еще раз обращаю ваше внимание на то что и при наличии островка и при его отсутствии ваши действия должны быть идентичны.

Вас пункт 23.1 вообще не касается. Он касается пассажиров.

но я же в праве рассчитывать что другие участники дорожного движения знают и соблюдают ПДД ))

Почему вы считаете что если я иду с тротуара на островок, то это посадка?

вот именно я так не считаю.. По моему мнению посадка с островка (как предписывают правила) это перемещение своего тела с островка в МТС. А когда вы выполняете "посадку" с тротуара при наличии островка, то либо это нарушение пункта 23.1 вами, либо не посадка.

Трамвай например может стать так что второй вагон не попадет на островок, значит я не имею права садиться в этот вагон с проезжей части согласно пункту 23.1.

Почему? островка то там нет уже.. следовательно можно с проезжей части все по тому же 23.1

Я еще раз обращаю ваше внимание на то что и при наличии островка и при его отсутствии ваши действия должны быть идентичны.

Собственно насчет этого я уже и не спорю.. Я лишь веду к тому, что предписание остановиться и уступить в пункте 120 совершенно лишнее, поскольку если пассажиры будут руководствоваться своими обязанностями мне попросту некому будет уступать.

-=sAm=-, там где меня оштрафовали, только на остановке противоположного направления (где нет островка) вчера человека сбили, когда он от тротуара шел к трамваю. Видимо из-за таких вот случаев и приняли этот пункт 120, для подстраховки.

Rixus, еще раз:

Cтоит трамвай 4 номер на остановке, я прошел с тротуара на островок по проезжей части и стою себе спокойно на островке, жду когда придет трамвай номер 8.

Я как пассажир что-то нарушил?

Вы в это время должны стоять и уступать мне дорогу.

З.Ы. мне кажется вы все поняли, если внимательно читали и просто валяете дурака.

-=sAm=-:

В общем ГАИ решило покосить на островках. Хм, а что делать например на пересечении Независимости-Козлова. Островки присутствуют, а вот че там показывает трамвай из-за остановок новых не видно (кстати, забавненько, на этих остановках алюминиевых полос, прижимающих стекла не хватает - причем не хватает прямо с момента их возведения). И вообще - дурь полная - есть островок, неча заставлять кого-то пропускать, островок обычно с ПП конкретно так слинкован. Ибо например если еще пропускать с островка например на ост. Пулихова - то там народ точно стоять хвостом до Платонова будет и в обратную сторону до Динамо. Уже пора думать в ПДД не только о "пешеходам удобнее" но и о "пробок меньше будет".

Ну мы же здесь ПДД обсуждаем безотносительно к дибилизму дорожников, строителей и т.п. Кроме того, трамваи есть не только в Минске, а ПДД распространяются на всю РБ. И даже за границей вы кажись можете некоторое время с нашими правами ездить.

Кстати, о "пробок меньше будет" вроде думают, ставят ограждения, что бы с островков можно было только на ПП выйти.

либо при отсутствии ПП, покрутив головой и проверив что никому не мешаешь)

Ну понятно покрутив, при интенсивном движении у пешехода есть шанс туда вообще не попасть, именно поэтому и надо нам, водителям остановиться согласно п.120

Это я к тому, что пути наши все же МОГУТ пересекаться

Rixus:

Buchka, вот именно! входить в трамвай только с островка, т.е это и есть посадка. А как на островок попасть, я же написал: или по пешеходному, или убедится что нет машин и идти, либо, если движение интенсивное - виноваты организаторы ДД, которые не предусмотрели рядом пешеходный переход.

Т.е. по-моему это два этапа:

1. поход на островок с тротуара (правилами не оговорен, значит по ПП, либо при отсутствии ПП, покрутив головой и проверив что никому не мешаешь)

2. посадка с тротуара в трамвай (может идти через некоторое время после первого)

Вместе эти два этапа соединить не получится, поскольку это будет уже посадка с тротуара при наличии островка (что правилами не разрешено)

Я не понимаю какое вам дело до того как пассажиры будут производить посадку высадку? Вас это не касается.

Вас касается пункт 120 в котором черным по белому написано:

120. Водитель должен остановиться, уступив дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановочном

пункте маршрутному транспортному средству либо от него (со стороны дверей), если посадка (высадка)

пассажиров производится с проезжей части дороги или с посадочной площадки, расположенной на ней.

Начинать движение разрешается только после закрытия дверей маршрутного транспортного средства и

выключения на нем аварийной световой сигнализации (светового указателя правого поворота).

Что вам в этом пункте непонятно?

Если пассажиры садятся в трамвай с тротуара(как на логойском тракте) - вам останавливаться и пропускать тех кто ломится через дорогу не нужно.

Если с проезжей части - все равно есть там посадочная площадка или нет - вы обязаны остановиться.

Считайте что площадка - это такой островок безопастности а вся остановка - такой переход на котором зеленый для пешеходов - когда трамвай на остановке