Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 11 мая 2009 21:47 Редактировалось tut, 6 раз(а).

    архивы

    База НКА

    P.S. Напоминаю, говорим о вторичном рынке, не о строительстве, ремонтах, кладовках и зарплатах. Аукционы обсуждают здесь, кредиты на строительство - здесь, долевое - здесь, очередь на жилье - здесь.

    P.P.S. Поучительные истории от:

    1) matkiv

    2) Advanced User

    3) perevodchik

    4) nata250570

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 28 мая 2009 08:34
    arno:

    И поэтому строить модели и зависимости - вещь глупая и даже убогая где-то.. Посмотрите название ветки - тенденции движения всем очевидны, а точные цифры и сроки это всё лирика.. Я в последние дни, почитав что нас ждет очень скоро, пересмотрел свое мнение: я жду по 500 в центре в кирпиче (если и не сталинки, то брежневки, но непременно в центре и в кирпиче)..

    Превосходно!

    строить модели и зависимости - вещь глупая и даже убогая где-то

    , но, тем не менее, когда кто-то обдумал разные варианты событий, проанализировал последствия кризиса и тп - ну - тем самым убожеством позанимался в отличие от неэкономистов и по радио/газетам/слухам донес до внимания - вот тогда наступает момент истины --

    пересмотрел свое мнение

    :D:D

    Кру-кру когда-то был гораздо совестливее - он просто говорил - экономика - не мое занятие, я в ней разбираюсь мало - но не опускался до воинствующего невежества.

    Убеждение, что экономика, в отличие от физики - не наука - очень чреватое последствиями (тяжкими) заблуждение.

    http://news.[censored]/economics/138348.html -очень кстати к вчерашним боданиям о влиянии цен на нефть на цены жилья :lol:

    Сразу предупреждая, что я тут ни при чем - они сами напечатали :lol:

    Беларусь и Россия не могут разделить нефтяные пошлины

    Напомним, что с начала 2007 года для Беларуси действует спецпошлина на нефть.....

    Там есть и ссылки на часть истории проблемы.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 28 мая 2009 08:53

    Минск; количество комнат: 1, 1; раздельные комнаты; цена до 40; дата поступления (обновления): за 2 недели

    Найдено 72 из 8380

    http://realt.by/news/article/5691/

    В Минске снова выдают льготные кредиты на долевое строительство. Счастливчиков много не будет?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Tol55 Senior Member
    офлайн
    Tol55 Senior Member

    5532

    21 год на сайте
    пользователь #32375

    Профиль
    Написать сообщение

    5532
    # 28 мая 2009 09:22

    audiofil,

    Убеждение, что экономика, в отличие от физики - не наука - очень чреватое последствиями (тяжкими) заблуждение.

    Экономика -- конечно же наука, но очень специфическая. С одной стороны -- математические модели, формулы, графики; с другой -- огромная, зачастую определяющая, роль психологии человека. Когда ученым удается эти два фактора связать, получается Нобелевская премия, когда не удается -- мировой финансовый и экономический кризис. :D

  • bigol Senior Member
    офлайн
    bigol Senior Member

    959

    21 год на сайте
    пользователь #19962

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 28 мая 2009 09:35

    Экономика как она сейчас есть - конечно, лженаука. Поэтому прекрасно получаются нобелевские премии и кризис вместе. :D

    Пожрал [цензоред] Васёк
  • arno Senior Member
    офлайн
    arno Senior Member

    3765

    18 лет на сайте
    пользователь #97788

    Профиль
    Написать сообщение

    3765
    # 28 мая 2009 09:51
    Reader_p:

    я жду по 500 в центре в кирпиче (если и не сталинки, то брежневки, но непременно в центре и в кирпиче).. добавляйте дату когда будет актуальна ваша цена.

    Вот этого не знаю, потому и не указываю. Скажем так, в этом году я не надеюсь увидеть, но жду:beer:

    В аду пусто: все бесы здесь.
  • Оптималист Junior Member
    офлайн
    Оптималист Junior Member

    61

    16 лет на сайте
    пользователь #171010

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 28 мая 2009 09:51

    Если индексы на биржах падают, это не значит, что абсолютно все акции дешевеют. Мои активы в бетоне на данный момент подешевели % на 3. И то, потому как в городе меня долго не было. Т.е. в пределах расходов на конвертацию. А если добавить риски на конвертацию, то и дёргаться особого смысла нет. Это теоретики от АН (коих здесь большинство) могут насчитать потерянную прибыль. В бетоне держат активы с максимально низким риском. В наших условиях иного варианта просто нет. Высокорисковаю часть активов, которая приносит реальную прибыль, используется иначе, она – ОБОРАЧИВАЕТСЯ.

    Альтернатива бетону – фантики. На данный момент идёт спланированная экономическая война «доллар против евро». Евро держит многочисленные удары. Нефтяные, биржевые, торговую изоляцию, перевод производства в Китай. Евро в таких условиях все ближе к мягкой бумаге с периодической перфорацией. И бакс не лучше, раз выиграть не может. И это при том, что все главенствующие высоты предварительно захвачены и правила ведения боевых действий расширены до беспредела. Такого рода войны должны быть молниеносные, что в экономике значит – пол-года. Затяжной конфликт приводит к огромным потерям с нападающей стороны. Что было очевидно еще до начала «кризиса». А потому кризис был непредсказуем, ибо не имеет смысла. Если только пересмотреть кандидатов на роли кукловодов? Великобритания? Вряд ли. Безысходность? Игра в большом темпе в надежде, что противник на скорости совершит ошибку? Не сработает.

    И самое главное – что дальше. Возможный выход – непредсказуемый шокирующий шаг – июль - ноябрь, на что Европа не способна. Евро – медленный кирдык (на курсе 0,3 или 3,3 ?) - успеть выйти, а не бакс ли будет этим самым шагом? Обрушат обе валюты до 0,2, и мир выходит в бакс, ибо больше не во что? Или тупо играют партию дальше? Имеем шанс - фантики х0,2.

    Кто в этом конфликте выиграет? Те, кто не участвовал. Положение тех, кто временно и по плану получал позиционные преимущества: РФ, Китай, поправят обратно в том же плановом порядке. Наше дело сегодня – собирать осколки, коих масса. Главный магнит для них – стабильность. Образ стабильности. А вы – апокалипсис по поводу и без. Лучше уж тут промолчать, если даже повод есть. Выгоднее для себя же.

    По ценам вторички. Есть планы новостроя – объемы х 1,5. Текущая цена льготного 600 – предельная для фиксированных в рублях доходов. Дальнейшее падение доходов (в рублях) может быть компенсировано вынужденной продажей авто (на внешнем рынке), вторых квартир (что должно быть поддержано действующим вторичным рынком). Сегодняшние новоселы авто, дачи, старые квартиры пока не продают. Что есть резерв. Этого резерва должно хватить и на цену 600 с учетом роста курса бакса. С учетом части своих, части кредитных (дорогих) ресурсов, себестоимость для новосела – 800. С учетом рисков, сроков строительства (заселения) – 2(3) года, аналогичная альтернатива на вторичке должна стоить не менее 1000, иначе смысла залезать в новострой нет.

    Отсюда вывод для вторички: большие площади (как у новостроя) не могут стоить менее 1000, а в пересчете на квартиры (целиком) меньшей площади, а из общей цены квартиры на кв метр – хрущевки оцениваю в 1200.

    Платежеспособный спрос? Перекрестное финансирование. Если захотят «объемы х 1,5», обеспечат перекос в эту сторону. Где можно изъять - подсказать, или сами видите?

    Осенью планирую реструктуризацию активов. Намечается бурный рост на ряд объектов (в любой ситуации). Смотрите на РН ширше.

    Покупать или нет для себя? В дорогой кредит – нет. Иначе – да, при любом планируемом вами снижение цен в будущем. Год жизни моей семьи в хороших условиях я оцениваю в 20 тыс. - 20000/12/4=400 баксов на человека в месяц. Жизнь короткая. У многих цифра ниже, но добавьте расходы на съем. А сколько стоит распавшаяся семья, жизнь вашего ребенка в неполной семье? В чем одна из проблем распада семьи? А здоровье родителей, которые вынуждены жить с вами в тесноте?

    В 95 % случаев речь идет о расширении, стоимость которого не так уж сильно зависит от абсолютных цен на РН.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 28 мая 2009 09:55 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Tol55:

    audiofil, Цитата: Убеждение, что экономика, в отличие от физики - не наука - очень чреватое последствиями (тяжкими) заблуждение.

    Экономика -- конечно же наука, но очень специфическая. С одной стороны -- математические модели, формулы, графики; с другой -- огромная, зачастую определяющая, роль психологии человека. Когда ученым удается эти два фактора связать, получается Нобелевская премия, когда не удается -- мировой финансовый и экономический кризис.

    Именно. И тем не менее--

    Никому не приходит в голову объявить физику элементарных частиц "ненаукой" только потому, что в ней есть много непОзнанного, она непонятна не только В.Пупкину, но и вообще абсолютному большинству человечества...... А экономику - легко и просто.

    На кого тогда обижаются люди, забрызганные навозной жижей из лопнувшего очередного пузыря вместо изучения экономики (или хотя бы истории - пузыри и пирамиды - ее непременный атрибут в прошлом, настоящем и будущем)?

    Себя надо лупить по ленивой, не желающей учиться и думать голове. Кто не ведется - того развести оч. непросто.

    bigol:

    Экономика как она сейчас есть - конечно, лженаука. Поэтому прекрасно получаются нобелевские премии и кризис вместе.

    Вот-вот - "Я Солженицына не читал - но он гад!" :D:D

    ПС лирику по поводу "Ученье свет, а неученых - тьма" закончил. :lol:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (28 мая 2009 17:46)
    Основание: пункт Правил 2.9.8

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • arno Senior Member
    офлайн
    arno Senior Member

    3765

    18 лет на сайте
    пользователь #97788

    Профиль
    Написать сообщение

    3765
    # 28 мая 2009 09:56

    vaskam, никакого апокалипсиса не вижу в цене 500 за метр: так было, было и по 200 - так будет вновь..

    Как всегда добавлю: при этом зарплаты по 100$ будут. Так ведь будут - откуда деньги возьмутся на большее? А может и на 100$ не хватит..

    В аду пусто: все бесы здесь.
  • arno Senior Member
    офлайн
    arno Senior Member

    3765

    18 лет на сайте
    пользователь #97788

    Профиль
    Написать сообщение

    3765
    # 28 мая 2009 09:59

    audiofil, я специально в одном посте и свой прогноз изложил, т.к. все мы в своих прогнозах несколько убоги, но все прекрасно понимают, что это падение будет очень долгим..

    В аду пусто: все бесы здесь.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40608

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40608
    # 28 мая 2009 10:00
    Sha_an:

    Аудиофил, обьясню на примитивном пример. Цена на нефть 150 баксов - у россии доход 150 миллиардов, цена 50 баксов - 50 миллиардов. Из какой суммы больше будет закупок белорусских товаров?

    Вот только "почему то" цены на минскую недвижимость остановили рост и даже начали снижаться именно в момент наивысшей стоимости нефти.:lol:

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10475

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10475
    # 28 мая 2009 10:04

    Оптималист, Вы бы написали проще: покупай сейчас.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 28 мая 2009 10:05 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Оптималист:

    Если индексы на биржах падают............

    Осенью планирую реструктуризацию активов. Намечается бурный рост на ряд объектов (в любой ситуации). Смотрите на РН ширше..

    "Купаться..... Купаться..... Вода холодная"

    Прочитал. Похоже на исповедь+мантру подвисшего инвестора.

    Мои активы в бетоне на данный момент подешевели % на 3

    -оч. похоже на покупку в 2006 году с итогом трехлетнего инвестирования в "минус 3%" Или - оффтоп (если речь идет о коммерческой недвиге - там вроде падеж только начался). Или - к цене покупки прибавлены все деньги, полученные с арендаторов (если квартира сдавалась).

    Короче - непонятно, почему осенью взлет будет?

    Если лопнут мировые валюты -осенью/зимой--когда угодно -- вариант один - забыть про инвестиции и заняться военизированным с/хозяйством.

    ПС А вообще - замечательно оживляют ветку такие посвисты :lol::lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    18 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 28 мая 2009 10:06
    Оптималист:

    ... Дальнейшее падение доходов (в рублях) может быть компенсировано вынужденной продажей авто (на внешнем рынке), вторых квартир (что должно быть поддержано действующим вторичным рынком). Сегодняшние новоселы авто, дачи, старые квартиры пока не продают. Что есть резерв. Этого резерва должно хватить и на цену 600 с учетом роста курса бакса.

    Как же у вас все просто получается. :D

    Оказывается можно взять и продать все свои резервы (авто, дачи, старые квартиры).

    Причем в один момент и причем в наше и так непростое время. :D

    А вот и не получиться.

    Любой массовый слив каких либо активов вызывает как раз таки обрушение цен на рынке.

    Отсюда вывод - все ваши последующие выводы в корне не верны. :)

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 28 мая 2009 10:15
    Оптималист:

    В бетоне держат активы с максимально низким риском. В наших условиях иного варианта просто нет.

    Альтернатива бетону – фантики. На данный момент идёт спланированная экономическая война «доллар против евро».

    Отсюда вывод для вторички: большие площади (как у новостроя) не могут стоить менее 1000, а в пересчете на квартиры (целиком) меньшей площади, а из общей цены квартиры на кв метр – хрущевки оцениваю в 1200.

    РН.

    Гыгы... тры раза. С максимально низким риском в дефляционых в условиях и при падении платежеспособного спроса на такой дорогостоящий товар...

    ихьбин Пацталом

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    9041

    23 года на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    9041
    # 28 мая 2009 10:21

    вот это повеселило

    Оптималист,

    В 95 % случаев речь идет о расширении, стоимость которого не так уж сильно зависит от абсолютных цен на РН.

    посчитайте плиз сколько будет стоить расширицца с 50 метров до 100

    при цене 500 за метр

    и при цене к примеру 2000 за метр

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • Оптималист Junior Member
    офлайн
    Оптималист Junior Member

    61

    16 лет на сайте
    пользователь #171010

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 28 мая 2009 10:24

    "Оказывается можно взять и продать все свои резервы (авто, дачи, старые квартиры)."

    Сегодняшний новосел-очередник находится в крайне привелигерованном положении - и новая хатка излишней площади, и старая остается, и все резервы, и на строителей по безбашенным ценам на отделку, и на фуфловую мебель по астрономическим для нее ценам. Может этой реальности из офиса АН не видно, так подскажу. А то плачутся тута. Апокалипсис...

    А по сути - нормальная реструктуризация активов, объемы которой нужно увидеть и обеспечить ее возможность, после отрекламировать, и всех делов. Иначе откуда новострой х 1,5 возьмут?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #55584

    Профиль

    0
    # 28 мая 2009 10:25

    И ведь хватает фантазии придумывать у них это. Ну ниче, все равно по 500 купим :)

  • Оптималист Junior Member
    офлайн
    Оптималист Junior Member

    61

    16 лет на сайте
    пользователь #171010

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 28 мая 2009 10:31

    "ихьбин Пацталом"

    Может Их Бину пац сталом видна, куда я могу резервы на несколько годков вперед припрятать и сохранить? Мои текущие активы ликвидны в течении месяца и пока не особо подешевели. Я же хочу роста, что и получу начиная с осени в любой экономической ситуации. И надежность высокая. Мыслить нуна нестандартно.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24092

    22 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24092
    # 28 мая 2009 10:35

    Покупать или нет для себя? В дорогой кредит – нет. Иначе – да, при любом планируемом вами снижение цен в будущем. Год жизни моей семьи в хороших условиях я оцениваю в 20 тыс. - 20000/12/4=400 баксов на человека в месяц. Жизнь короткая. У многих цифра ниже, но добавьте расходы на съем. А сколько стоит распавшаяся семья, жизнь вашего ребенка в неполной семье? В чем одна из проблем распада семьи? А здоровье родителей, которые вынуждены жить с вами в тесноте?

    В 95 % случаев речь идет о расширении, стоимость которого не так уж сильно зависит от абсолютных цен на РН.

    Сей абзац поддерживаю полностью.

    Кстати, а кто нибудь еще может комфорт и хорошие условия перевести в денежное выражение? Во сколько вы готовы оценить месяц жизни в своей квартире против жизни в сьемной? Или например в 2-шке против 1-шки? В новоделе против хруща? В любимом райное против шабанов?

    Интересуюсь серьезно, многие споры и непонятки в этой ветке возникают именно по причине неучета этих факторов.

    Начну с себя, тут все просто - это стоимость процента по кредиту минус стоимость аренды эквивалентной квартиры. Выходит совсем небольшая сумма ~ 200$

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • 103194 Senior Member
    офлайн
    103194 Senior Member

    1254

    18 лет на сайте
    пользователь #103194

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 28 мая 2009 10:42

    Оптималист, прошу прощения у столь обогащенного активами и понтами уважаемого человека. но ни в одном вашем посте не было до сих пор хотя бы одной объективной причины "роста осенью". не соизволите ли вы выложить свое нестандартное мировоззрение нам по пунктам. а то

    Я же хочу роста

    смотрится больше чем :ass:.

    зы такое ощущение, что еще один "инвестор" решил развлечься.

    ззы водички и пафоса много, только по делу очень мало

Тема закрыта