Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 11 мая 2009 21:47 Редактировалось tut, 6 раз(а).

    архивы

    База НКА

    P.S. Напоминаю, говорим о вторичном рынке, не о строительстве, ремонтах, кладовках и зарплатах. Аукционы обсуждают здесь, кредиты на строительство - здесь, долевое - здесь, очередь на жилье - здесь.

    P.P.S. Поучительные истории от:

    1) matkiv

    2) Advanced User

    3) perevodchik

    4) nata250570

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 27 мая 2009 17:20
    Sha_an:

    Аудиофил, обьясню на примитивном пример. Цена на нефть 150 баксов - у россии доход 150 миллардов, цена 50 баксов - 50 миллардов. Из какой суммы больше будет закупок белорусских товаров?

    Или китайских? Или немецких? Или финских?

    Почему Вы считаете (вопреки фактам последних лет - нарастание проблем РБ с несырьевым экспортом) что автоматом РФ обречена покупать наши товары?

    Вы сравнивали ценники на аналогичные товары производства Кореи/Китая/Филиппин/Индии/Ирландии и тп и РБ?

    Какие технологии внедрения на рынки используют наши предприятия и почему снижалось и до кризиса присутствие на них?

    Я ведь изначально и не отрицал, что при росте шоколадности в РФ часть денег попадет и к нам.

    Но выстраивать примитивное - "чем выше цена на нефть - тем дороже жилье в РБ" -- :roof::roof:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Sha_an Senior Member
    офлайн
    Sha_an Senior Member

    1021

    17 лет на сайте
    пользователь #145447

    Профиль
    Написать сообщение

    1021
    # 27 мая 2009 17:22

    Аудиофил не тупите, я о том же что уменьшатся покупки ВСЕХ товаров, в том числе и белорусских. И если покупки наших товаров уменшатся меньше, чем японских, нам от этого не легче. У них уменьшится в 5 раз, а у нас только в 3! :super:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (28 мая 2009 17:42)
    Основание: пункт Правил 2.9.5 (за "не тупите")

  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    22 года на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 27 мая 2009 17:28

    audiofil, не ищите тут логику. Ее нигде нет. Вам любой экономист объяснит, что все то что преподают в экономических унивеститетах - это все красивые сказки. На деле все нет, зачастую неэффективно, не правильно, абсурдно. Ибо сказываются не только экономические законы (что дает теория), но и иные, политические, "откатные", семейные, и т.д. Вероятно, любой вчерашний студент-экономист придя на работу на какое-нибудь предприятия хватался за голову от всего этого бардака и по молодости, рьяно хотел все "оптимизовать" с пылу с жару. :D

    Sha_an, в точку. Пока у РФ есть много денег, ни о какой модернизации собственного производства речь не шла. А как пришел кризис, так тут же повывалазили нанотехнологии и отказ от сырьевой экономики в пользу инновационной. :D

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 27 мая 2009 17:30
    Sha_an:

    Аудиофил не тупите, я о том же что уменьшатся покупки ВСЕХ товаров, в том числе и белорусских. И если покупки наших товаров уменшатся меньше, чем японских, нам от этого не легче. У них уменьшится в 5 раз, а у нас только в 3!

    Тогда Вы не наблюдали начала спора, наверное.

    Суть его - именно в попытках обосновать нехитрый посыл

    "чем выше цена на нефть - тем дороже жилье в РБ"

    и в попытках этот посыл послать по адресу.

    Господа, вам тут даже графики рисовали - абсолютной зависимости РН от нефти, причем не нашей icon_smile.gif. А вы все про пик, дно.

    Вот кризис пройдет и нефть начнет расти - вот тогда и будет ДНО, а до тех пор падение-стагнация-падение. Каковы прогнозы выхода из кризиса? То-то же.Хотите дно? Наверное, где-то на уровне того года, когда были сегодняшние цены на черное золото, т.е. где-то 2004-2005

    Или я неправильно понял DmitryN из http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1145683&postdays=0&postor ... start=1360 ?

    Почитал

    audiofil, не ищите тут логику.

    и понял - правильно я его понимал - сапоги всмятку под видом новейших открытий в экономике.

    Ибо сказываются не только экономические законы (что дает теория), но и иные, политические, "откатные", семейные, и т.д

    -- именно ввиду того, что в наших верхах взгляд на экономику такой преобладает, и курочат они ее как хотят. Не понимают, что "отдача" будет очень нехилой.

    ни о какой модернизации собственного производства речь не шла.

    - а это впрямую не стыкуется с реальностью.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    23 года на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 27 мая 2009 17:41 Редактировалось Touring, 6 раз(а).

    Важный факт, остающий незамеченным - впервые сопоставимые по величине скидки для экономики РБ от европейской цены на нефть и газ, или выравнивание до нормальных пропорций энергетического рынка:

    Год | Скидка на нефть, % | Скидка на газ, %

    2001 26 76

    2002 25 68

    2003 26 75

    2004 35 68

    2005 43 78

    2006 40 84

    2007 38 66

    2008 40 72

    2009 36 40

    Конкурировать с российским производителем, получающим газ по низким внутрироссийским ценам, стало сложнее. Выплываем за счет ещё большей неэффективности оного. И уже местами в пролете, если этот российский производитель привлек инвестора и поставил завод с нуля с современной энергоэффективностью и качеством конечного продукта. Телевизоры, стиралки, холодильники, легковой автопром и так далее.

  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    18 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 27 мая 2009 17:41

    Xoanon,

    А если по теме, касаясь предела первички, на который опирается вторичка, с 1 января 2010 вводятся новые стандерты энергоэффективности строительства, по которым, например, наружные стены будут 60 мм вместо 40 мм, т.е. стоимостная доля стройматериалов в цене кв. м. вырастет на 20-25%.

    толщина стен (теплоизоляция) зависит от материала, для кирпича в наших условиях всегда было 60см, для блоков 40см и т.д.

  • arno Senior Member
    офлайн
    arno Senior Member

    3765

    18 лет на сайте
    пользователь #97788

    Профиль
    Написать сообщение

    3765
    # 27 мая 2009 19:53
    DmitryN:

    audiofil, не ищите тут логику. Ее нигде нет. Вам любой экономист объяснит, что все то что преподают в экономических унивеститетах - это все красивые сказки.

    Вот реально золотые слова! И поэтому строить модели и зависимости - вещь глупая и даже убогая где-то.. Посмотрите название ветки - тенденции движения всем очевидны, а точные цифры и сроки это всё лирика.. Я в последние дни, почитав что нас ждет очень скоро, пересмотрел свое мнение: я жду по 500 в центре в кирпиче (если и не сталинки, то брежневки, но непременно в центре и в кирпиче)..

    В аду пусто: все бесы здесь.
  • user_55555555 Junior Member
    офлайн
    user_55555555 Junior Member

    85

    16 лет на сайте
    пользователь #167621

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 27 мая 2009 20:33

    Я согласен с теми, кто пишет, что вам, уважаемый audiofil, стоило бы, конечно, отдыхать от этого форума побольше, но вовсе не от того, что я не согласен с вашей позицией, а потому что вы пишете очень много, витиевато и малоинформационно. Создается такое ощущение, что вы по роду деятельности госчиновник, который умеет информацию одного предложения разветвтить на несуолько абзацев. Большинство ваших многострочных постов можно было бы сократить до 3-5 строчек. Но это так - небольшое отступление.

    +100

    Честно говоря приходится согласится с критиками, которые говорят что Аудиофил многословен, но малопродуктивен. И к тому же не видит очевидно связи стоимости нефти и стоимости недвижимости.

    +200

    Уважаемые модераторы, давайте проведем голосование, ветку стало невозможно читать. Хотя бы отдыхать на пару дней.

  • user_55555555 Junior Member
    офлайн
    user_55555555 Junior Member

    85

    16 лет на сайте
    пользователь #167621

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 27 мая 2009 20:34

    я жду по 500 в центре в кирпиче (если и не сталинки, то брежневки, но непременно в центре и в кирпиче)..

    :lol::lol::lol: слов нет.

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    18 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 27 мая 2009 21:00
    55555555:


    :lol::lol::lol: слов нет.

    Вот это и плохо.

    У застройщиков, в отличие от вас, подходящие слова всегда находятся:

    .... и для 2500... и для 1800 ... и для 1200 ..... и для.... :love:

    Берите с них пример. :)

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15393

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15393
    # 27 мая 2009 21:22

    я жду по 500 в центре в кирпиче (если и не сталинки, то брежневки, но непременно в центре и в кирпиче)..

    добавляйте дату когда будет актуальна ваша цена.

  • Shurikus Onliner Auto Club
    офлайн
    Shurikus Onliner Auto Club

    2671

    22 года на сайте
    пользователь #10105

    Профиль
    Написать сообщение

    2671
    # 27 мая 2009 22:48

    Цитата:

    я жду по 500 в центре в кирпиче (если и не сталинки, то брежневки, но непременно в центре и в кирпиче)..

    По такой цене дайте мне две квартиры, а лучше весь этаж!!! Как настанет время, будьте любезны оповестить меня, а то мало ли не успею и вы все скупите:D

  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    18 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 27 мая 2009 23:45

    Shurikus,

    По такой цене дайте мне две квартиры, а лучше весь этаж!!! Как настанет время, будьте любезны оповестить меня, а то мало ли не успею и вы все скупитеicon_biggrin.gif

    мдя... время идёт а лозунги не меняются... ещё пол года назад кричали "если будет по 1000 - весь подъезд скуплю", а сегодня уже не устраивает район, вид из окна и т.д.

    ну не будете вы покупать себе вместо 1 нормальной машины 5 жигулей только потому что они стали в 2 раза дешевле! ;)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #55584

    Профиль

    0
    # 28 мая 2009 00:33

    Intellectual, в квартирном деле 5 жигулей можно сдавать и на эти деньги кататься на очень хорошей машине и еще останется

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    15155

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15155
    # 28 мая 2009 01:16 Редактировалось marffa, 1 раз.
    AntonVict:

    Ну так опровергните и оспорьте ФАКТ падения.

    так спор совсем не о том был,

    просто аудиофил не понимает разницы между "темпы падения" и "падение":


    12ВОЛЬТ:

    .. падение цен замедляться и ниже 900 ценника мы не увидим, пик падения уже прошел , до октября ноября будет корректировка. Не ждите чуда за 500 , если нужно покупать на первичке и долевое то пик уже настал. Если вторичка , то нужно ждать осени...

    ИМХО

    audiofil:

    1) падение цен замедляться и

    ....

    А то 1) противоречит другим источникам инфы (хоть БД НКА, хоть риэлт)

    audiofil:


    А разве речь о %%?

    БД НКА показывает однозначное снижение цен сделок - и это категорически (факт в отличие от гипотез) и при 5%, и при 45% падения.

  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    18 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 28 мая 2009 01:21
    L.D.:

    Intellectual, в квартирном деле 5 жигулей можно сдавать и на эти деньги кататься на очень хорошей машине и еще останется

    можно и сдавать... главное чтобы доход от сдачи хотя бы перекрывал накладные расходы :wink: я к тому что если метр будет по 500 аренда будет по 50, а с таким "доходом" вы даже ремонт после квартирантов не окупите :shuffle:

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    15155

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15155
    # 28 мая 2009 01:45
    Intellectual:


    ну не будете вы покупать себе вместо 1 нормальной машины 5 жигулей только потому что они стали в 2 раза дешевле!

    а почему сразу жИгули?

    разве сегодняшние квартиры хуже тех, что продавались осенью?

    "две нормальных машины по цене одной" - думаю очередь бы выросла.

    (а по 500 - это как "четыре средних машины по цене одной" - и очередь в исполкоме из желающих построиться по такой цене, и даже дороже, тоже показательна)

    но всё-равно пример с авто некорректен - через 10 лет оно будет полностью устаревшим и цена авто гарантированно упадет в несколько раз, а через 20 оно будет на свалке (и это в лучшем случае).

    а жилье и через 30 лет будет жильем.

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    23 года на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 28 мая 2009 02:40

    С недвижимостью тоже не очень прозрачно. Я бы в 30-летней перспективе смотрел в первую очередь на занятость.

    Пока что есть не так много шансов, что Минск сохранится как есть сейчас, то есть как крупный индустриальный центр. Будут ли способны услуги обеспечивать работой ~2 миллиона населения, большой вопрос.

    Также вопрос, что будет через 30 лет с рынком энергии и стоимостью владения жилья в панельном доме с централизованной системой отопления. А также с возможностью государства субсидировать ЖКУ.

  • vaskam Senior Member
    офлайн
    vaskam Senior Member

    2743

    17 лет на сайте
    пользователь #155916

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 28 мая 2009 07:58
    Shurikus:

    Цитата: Цитата:

    я жду по 500 в центре в кирпиче (если и не сталинки, то брежневки, но непременно в центре и в кирпиче)..

    По такой цене дайте мне две квартиры, а лучше весь этаж!!! Как настанет время, будьте любезны оповестить меня, а то мало ли не успею и вы все скупите

    Зря иронизируете. Апокалиптический прогноз тоже имеет право на существование, только в этом случае вы не 2 брать будете, а свою кинете и побежите во всю прыть в соседние страны. Так что не все "золото", что по 500 :D

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10476

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10476
    # 28 мая 2009 08:05

    только в этом случае вы не 2 брать будете, а свою кинете и побежите во всю прыть в соседние страны.

    Скорее на деревню дедушке. Там хоть подкормиться можно будет.

Тема закрыта