Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6736

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6736
    # 6 октября 2023 15:06 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    gene_d:

    что во дворах за Дворцом Искусств на перекрестке

    да, уютный зал, и мало известный для широкого круга публики.
    По памяти, если концерт через аппаратуру, самые комфортные, управляем ые залы это концертный Минск, и Дом офицеров. Там хорошо, предугадано можно было аппаратуру выстроить. Помню, с Песнярами на ламповой аппаратуре при 300 -400 ваттах голосовой аппаратуры, прекрасно, комфортно концерты проходили.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26769

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26769
    # 6 октября 2023 15:12 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    andrejj-medan:

    larion:

    Они и в одном зале разные от места.

    в приличных залах, есть, т.н."золотые места", там и цены всегда выше, это примерно , если применить к залу нашей БГФ, примерно 1/3 от сцены. Там баланс оркестра присутствует и акустика зала хорошо сбалансирована со сценой. Я как правило, там и сажусь. Естественно, по продольной оси зала.

    в БГФ я предпочитаю сидеть на первом ряду бельэтажа посередине - там имхо и баланс лучший, и минимальные посторонние звуки, в том числе и со сцены....

    очень хорошо помню один концерт камерного оркестра... дирижером еще был незабвенный Миша Кац в 90-х
    сидел я на первом ряду и пересесть было некуда
    так мало того, что дирижерский подиум безбожно и громко скрипел, когда на нём прыгал дирижер (а у него был весьма экспансивный стиль), так еще и некоторые стулья музыкантов издавали массу посторонних звуков... музыканты часто раскачиваются на них, когда играют.
    вроде бы и негромко - но на первом ряду слышно было чётко... :D

    про бесконечные шуршания и шепоты соседей в зале просто помолчу..... это неустранимо

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 6 октября 2023 15:16 Редактировалось larion, 1 раз.
    andrejj-medan:

    Возле сцены, всегда лажа

    Так вот почему некоторые только в первый ряд партера билеты берут... Для большего соответсвия тому что дома видимо, но децибел серавно не хватает...:trollface:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26769

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26769
    # 6 октября 2023 15:17
    andrejj-medan:

    По памяти, если концерт через аппаратуру, самые комфортные, управляем ые залы это концертный Минск, и Дом офицеров. Там хорошо, предугадано можно было аппаратуру выстроить..

    по моей памяти один из лучших по акустике обычных стандартных залов был небольшой концертный зал ДК Дзержинского на Комсомольской.

    вот там действительно было практически всё равно где сидеть - везде слышно было практически одинаково
    там даже на театральных мероприятиях актеров было слышно идеально в любой точке

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 6 октября 2023 16:16 Редактировалось мобиДик, 1 раз.
    Neadych:

    И да, задача домашней системы приблизить звук к студийной записи, как было в студии, прямо, криво, как было

    Задача домашней системы, приносить удовольствие от её прослушивания, владельцу :znaika: Чтоб кайфануть от музыки :super:
    Есть много альбомов, известных исполнителей, которые изначально записаны плохо. А после современного мастеринга, слушаются лучше. Так что их не слушать совсем?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 6 октября 2023 16:27 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Они уже заколебали этими студиями. Никто не знает, как там было, но нужно, чтобы так.. :lol: Щас снова про студийные мониторы пойдет и всякую фигню, загруженную в голову долгими неделями в интернете...Озвучить лозунги, уверовать в них и до уср***ки доказывать другим то, что они сами себе надумали...

    PS. Перечитал последнее предложение и подумал... Так это ж не про аудио... :(

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 6 октября 2023 16:43

    У каждого свое понимание хорошего звука. Звукрежи они ведь ничего не понимаю... нене этож просто работа. Но вот эбироуд бивни там да ну.. культура европейская.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 6 октября 2023 16:58

    Да ладно культура, но и показать свои системы некотрые не могут по очень видимо личным мотивам... :trollface: Но в соотв. ветку форума лезут прям как летучие насекомые на... Какое домашнее стерео нам не покажут сегодня, но побулькают, порассуждают о студиях, в которых они никогда не были, о понимании хорошего звука, взгрустнут по европейской культуре, по несбывшемуся аудио своему ...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 6 октября 2023 17:08
    larion:

    Да ладно культура, но и показать свои системы некотрые не могут по очень видимо личным мотивам... :trollface: Но в соотв. ветку форума лезут прям как летучие насекомые на... Какое домашнее стерео нам не покажут сегодня, но побулькают, порассуждают о студиях, в которых они никогда не были, о понимании хорошего звука, взгрустнут по европейской культуре, по несбывшемуся аудио своему ...

    систему я уже показывал перечитайте форум замеров нет.
    мне нравится читать ваши мантры о правильном звуке... но лавры гаража недосягаемы.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6732

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6732
    # 6 октября 2023 17:20

    larion, Вот смотри, я тебе из окуня предлагаю готовый к употреблению продукт, а ты мне систему по частям собирать

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 6 октября 2023 17:29
    Neadych:

    а ты мне систему по частям собирать

    За то, что сделают другие, нужно платить. Я тебе предложил самому, это самый выгодный и познавательный к тому же вариант, как раз для тебя. И графики будут свои и с практической пользой. И главное, тех денег, что у тебя есть, может хватить. Поможем, с чем не справишься или непонятно. Пойми, знания, если они есть, нужно воплощать в жизнь самому, иначе манипулирование тобой и через тебя другими. И манипулятры это понимают, поэтому и грузят. А так не проблема сделать 2+1, хошь небольшой НЧ модуль, хошь на 15", можно с коррекцией, можно отключаемую, и фронты по твоему желанию. Да они и будут пару литров в объеме при такой конфигурации, если по уму, если это истинный 2+1, а не я купила то что было, а потом еще к этому кашумасломнеиспортишь. Но вкус испортить можно, потом хлеб без такого же слоя масла уже не то. И дистанционно непонятно, что ты басом называешь. Предположение есть, но это грустные мысли...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 6 октября 2023 18:17
    Neadych:

    larion, Вот смотри, я тебе из окуня предлагаю готовый к употреблению продукт

    Genelec лучшие колонки в мире :ura:

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 октября 2023 21:04 Редактировалось islayforever, 1 раз.
    larion:

    если это истинный 2+1

    Снова потекло оно по трубам :( От самого, типа, ратующего за знания и умения.
    Сказали тебе, что 2.1 - это 3 физически разнесенных в прострастве кабинета АС любого конструктивного исполнения с различными сигналами в каждом из них (сумма двух - тоже не равна в этом случае любому из исходных, даже если один нулевой).
    Хватит бухтение свое разводить? Еще считать он поможет... В тетрадке в клеточку :D

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 6 октября 2023 21:35

    Ну я же просил, только целые лесные орехи... :) это было про истинный 2+1, владельцев обычных колонок, докупивших сабы просьба не беспокоиться насчет определений. Это другое....два плюс один... 8)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 6 октября 2023 22:52
    Добрый_Дедушка:

    Любой реалистичный звук , штука весьма жанровая...

    Это наверно еще не совсем то... Люди строят рупора в 3 метра, только что б виолончель послушать...

    Ну, да, это довольно интересная стереофоническая запись вокала St. James Infirmary – Hans Theessink :idea: который тонально совершенно по разному звучит на разных широкополосных и многополосных колонках при одном и том же ламповом усилении. :o :insane:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6732

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6732
    # 7 октября 2023 07:30 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Добрый_Дедушка, Послушал запись. Вот как раз для неё мелкие,что у меня были прекрасно подойдут и прекрасно отыграют, единственное на базе 1.3м, конечно с сабом, потому как без него самый низ виолончели не возьмут. И без разницы за компьютерным столом или где то ещё.
    Это не к тому, что люди фигнёй маются, колонки их играют хорошо, нравится пусть делают, я просто сказал мнение.

    Добавлено спустя 6 минут 3 секунды

    larion, Спасибо, но мне нравиться пока подтверждать самому те графики, что указаны производителем.
    Если про вкус, который испортить можно, то у всех людей, что серьёзно занимаются музыкой и любят слушать на хорошей аппаратуре, вкус испорчен. Ну, лично мне такая порча нравится.
    Басом я называю 3 нижние октавы слухового диапазона.
    Нижний 20-40гц
    Средний 40-80гц
    Верхний 80-160гц
    Сабвуфер как правило воспроизводит две нижние, оставляя что выше АС.
    Есть некоторая путаница в формулировке, когда говорят о воспроизведении системой мид-баса. Так называемый мид-бас, это диапазон где то 80-250гц, то есть весь верхний бас и примерно половина нижней середины.

    Добавлено спустя 52 секунды

    мобиДик, Кто похвалит меня, тот получит вкусную конфету!)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 7 октября 2023 13:40
    Neadych:

    Басом я называю 3 нижние октавы слухового диапазона.

    Вопрос не о том был. При одинаковых показателях у разных систем бас субъективно будет разный. Да и объективно, просто эти параметры не фигурируют в ТТХ за редкими исключениями. У слушателя вырабатывается шаблон восприятия. Путаница не в формулировках, а в головах теоретиков. Работа позволяет изучать не только матчасть, но и потребителей. И на практике оказывается, что представления у опр. категорий разные. О хорошем, и про этот самый бас...Уже и в этой ветке это можно было понять, причем давно. Вывод простой-графики и цифорки, тем более сторонние, представления о вещах не дают.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 7 октября 2023 14:33
    larion:

    у разных систем бас субъективно будет разный. Да и объективно, просто эти параметры не фигурируют в ТТХ

    У бутерброда колбасой вверх и колбасой вниз вкус субъективно будет разный. Да и объективно, просто эти параметры не фигурируют в ТТХ бутерброда.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 7 октября 2023 15:10

    Ну а каких еще параллелей тут ждать... :) Есть ключевые параметры, на основании которых ведется расчет и они определяют свойства оформления. Их нет в ТТХ готовых изделий. Это история о том, что одной и той же АЧХ в бласти НЧ до опр. уровней можно достичь разными способами. Именно от этого будет зависеть конечный результат. И здесь об этом было уже в некоторых подробностях и даже примеры неудачных конструкций, а толку. Все равно неподготовленный пользователь будет оперировать только тем, что ему покажет производитель или метрологи сети. И пофиг, что это вершина айсберга. Мне уже умные люди в ЛС пишут, нафига тебе это нужно. И ведь правда, надежды на пользу хоть кому никакой уже...

    Добавлено спустя 10 минут 2 секунды

    Neadych, в жизни это выглядит примерно так. Это вот последние полгода... Приходит один человек, слушает и говорит, хорошо, но баса система не добирает. Приходит второй и говорит, нихера себе они басят, а точно больше ничего не подключено и косится на скучающий, ни к чемк не подключенный саб у другой стены. Просто у них разные системы, относительно которых они ведут отсчет, так сформировано их восприятие долгими годами. И это люди, которые в аудио и в звуке понимают. А третьему все хорошо. Отдельная история с коллегами. Эти опыт имеют большой и разносторонний, они понимают, как воспринимать тот или иной формат АС и оценки делают исходя из этого. Это культура, сформированная длительной работой и накопленным опытом.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6732

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6732
    # 7 октября 2023 15:39 Редактировалось Neadych, 8 раз(а).

    larion, Если люди в звуке понимают, то таких перекосов - баса много, баса мало, быть просто не должно. Если третьему всё хорошо - это тоже может быть перекосом). А должно быть вот так - если система отстроена ровно, то так и говорить - всё ровно, если криво, то криво и где именно. Иначе о какой правильной тональности может идти речь? А касаемо баса сказать, померив простейшим способом.
    Например, играет с 70-ти или с 30-ти, дальше плавный спад или резкий.
    Теперь про формат АС - да пофиг какой формат на самом деле. Всё сводится к полю действия АС и нижней границе системы. То есть в основном количественные характеристики, влияющие само собой на качественные при прослушивании.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.