Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 1 августа 2008 18:16

    Часть 1 Часть 2 Часть 3

    В данном топике следует размещать: :znaika:

      - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

      - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами (см. ссылки ниже).

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил :idea:

      Свежие Правила дорожного движения РБ можно найти здесь:


    8)

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 11 декабря 2008 11:58

    iks,

    если бы было 3 полосы, они все бы были выделены разметкой. Но поскольку разметка только одна, следовательно и полосы - две

    Не надо так категорично.

    В нашем случае ;) Разметка 1.5 служит для разделения потоков противоположных направлений, имеющих две или три полосы движения

    Про обозначение полос, это отдельное предложение, хоть и того же случая. И в принцыпе, наличие этой прерывистой разметки не говорит о том, что слева или справа проезжей части всегда только одна или две полосы. Очевидна неоднозначность!

    Сами дорожники, ответственные за нанесение разметки (не рисования, а проектирования) признают, что используют ГОСТ СССР, и часто для создания двухполосного движения не хватает всего то 5-10 см, для того чтобы вписаться (соответствовать требованиям) в ГОСТ. Это деюре. Дефакто, ширины проезжей части достаточно для движения в две полосы.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2408

    20 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2408
    # 11 декабря 2008 12:14
    umpel:

    Tofsla, есть пункт ПДД, предписывающий двигаться ближе к левой части первой полосы если не запрещено движение велосипедов... им можно воспользоваться при возникновении проблем...

    И что, как нарушение этого пункта повлияет на то кто виноват в ДТП? Это как с непредоставлением приоритета двигающемуся по встречной.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20494

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20494
    # 11 декабря 2008 12:36

    sega_t, это повлияет т.к. обоснует Ваше нахождение не у правого края полосы... также укажет нарушение того кто справа, но решающуюроль будет играть доказательство того кто же все-таки кого ударил или кто мог избежать ДТП, но этого не сделал...

  • GMaximus Junior Member
    офлайн
    GMaximus Junior Member

    99

    18 лет на сайте
    пользователь #100093

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 11 декабря 2008 13:24

    У меня вопрос.

    Мне кажется было уже что то подобное но найти несмог (

    По улице Комсомольской от КГБ далее, там проезд со смещением вправо.

    По разметке там одна полоса, но все становятся по две рядом. А за проспектом только одна полоса, во второй припаркованы машины. Где правильно становиться, чтобы не проезжать это место? (правее или левее?)

  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2408

    20 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2408
    # 11 декабря 2008 14:01
    umpel:

    sega_t, это повлияет т.к. обоснует Ваше нахождение не у правого края полосы... также укажет нарушение того кто справа, но решающуюроль будет играть доказательство того кто же все-таки кого ударил или кто мог избежать ДТП, но этого не сделал...

    У левого будет удар в правую бочину в этой ситуации и ИМХО его сделают виноватым, как уже писали другие раньше. И пофигу будет кто там левее ехал, а кто правее.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20494

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20494
    # 11 декабря 2008 14:05

    sega_t, на каком основании его сделаю виноватым? пункт ПДД, который он нарушил огласите...

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 11 декабря 2008 14:13

    . Где правильно становиться, чтобы не проезжать это место? (правее или левее?)

    GMaximus,

    Правее....полосы считают от правого края..

    на каком основании его сделаю виноватым? пункт ПДД, который он нарушил огласите...

    umpel, Если он при перестроении...создаст аварийную ситуацию..Тогда -виновен...

    если будет ехать как ехал...ближе к левому краю...тогда должны вместиться оба ...без проблем..:beer:

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 11 декабря 2008 14:24
    ALFF-AL:

    полосы считают от правого края..

    Цитату из ПДД можно

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20494

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20494
    # 11 декабря 2008 14:28

    ALFF-AL, какое перестроение если полоса ОДНА? Пойми, что 2 ТС едут по 1-й полосе - никакого перестроения нет.

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22528

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22528
    # 11 декабря 2008 14:37
    PITER_PENN:

    ALFF-AL:

    полосы считают от правого края..

    Цитату из ПДД можно

    Косвенно отсюда

    79.4. грузовые автомобили с технически допустимой общей массой более 3,5 тонны, колесные тракторы и самоходные машины могут перестраиваться в другие полосы движения левее второй полосы только для объезда препятствия, поворота налево или разворота, а также для остановки, стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в случае, указанном в подпункте 138.3 пункта 138 настоящих Правил;

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 11 декабря 2008 14:55

    Bacёk,

    Косвенно отсюда

    Косвенно не значит истенно... Как быть в ситуации нарисованной pkrasnop если предоположить, что полосы были разлинеены? Третья полоса вдруг стала первой, но точки перехода не обозначена :roof: Замкнутый круг получается - линия без начала и конца :roof:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22528

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22528
    # 11 декабря 2008 15:35

    Tofsla

    Причём тут ситуация с pkrasnop ?

    Я просто привёл цитату из ПДД, которая считает полосы от правого края в центр. Других упоминаний, откуда считаются полосы, я вспомнить не могу. Может вы помните ?

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 11 декабря 2008 15:42 Редактировалось ALFF-AL, 1 раз.

    Пойми, что 2 ТС едут по 1-й полосе - никакого перестроения нет.

    Да понял я,ты только не волнуйся

    2.50. полоса движения - любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

    Тогда, если твоей точки зрения придерживаться буквально, сл. пункт ненужен вообще?

    2.23. крайнее правое (левое) положение на проезжей части дороги - положение транспортного средства на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, не дающее возможности движения даже одноколейных транспортных средств соответственно правее (левее) в попутном направлении;

    Так в чем же противоречие???:beer:

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 11 декабря 2008 15:47

    я вспомнить не могу. Может вы помните ?

    в ПДД такой вот пробел существует.....Может исправят В новой редакции...Которую еще Ближе приблизят в Варшавской конвенции:beer:

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    18 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 11 декабря 2008 15:49

    ALFF-AL, почему не нужен? :conf:

    Говорится же далее, что требуется не перестроиться в крайнее правое(левое) положение, а занять крайнее правое(левое) положение...

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 11 декабря 2008 15:54

    vlsext, может я что пропустил в этой жизни.....Но мне не удается

    Говорится же далее, что требуется не перестроиться в крайнее правое(левое) положение, а занять крайнее правое(левое) положение...

    без перестроения:beer:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20494

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20494
    # 11 декабря 2008 15:56

    ALFF-AL, противоречие в том, что разметкой установлено, что полоса там ОДНА!!! и то что в нее можно всунуть 3 ТС - не значит, что полос там 3... это раз...

    Два: Допустим, что ты прав и полос там 2 - тогда каждый должен двигаться по своей полосе - правильно? А если кто-то смещается на соседнюю полосу, то это уже перестроение - правильно? Тогда руководствуясь правилами перестроения кто кому уступает? - тот кто перестраивается тому кто движется без изменения полосы... кто виноват в ДТП при перестроении, если правый сместился в левую полосу? - тот кто справа - Ч.Т.Д.

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 11 декабря 2008 16:03

    ALFF-AL, противоречие в том, что разметкой установлено, что полоса там ОДНА!!! и то что в нее можно всунуть 3 ТС - не значит, что полос там 3... это раз...

    если разметка есть-полоса одна (и что там их больше -вроде не говорил )

    А если кто-то смещается на соседнюю полосу, то это уже перестроение - правильно? Тогда руководствуясь правилами перестроения кто кому уступает? - тот кто перестраивается тому кто движется без изменения полосы... кто виноват в ДТП при перестроении,

    Скорее перестроение в пределах одной полосы!!!


    . кто виноват в ДТП при перестроении, если правый сместился в левую полосу? - тот кто справа - Ч.Т.Д.

    тот виновен..у кого помеха справа!!!!

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 11 декабря 2008 16:04

    Bacёk,

    Может вы помните ?

    Нет не вспомню, потому что больше никаких упоминаний по этому поводу в ПДД нет. И несмотря на незначительность, про которую говорил как-то Андрей Владимирович, хотелось бы ясности в данном вопросе. Ведь ситуаций обозначенных pkrasnop на наших дорогах хватает. А то что здесь эту ситуацию трактуют неоднозначно, говорит о том что ни на дорогах такой-же бардак. Кто-то считает, что он двигаясь по правой первой полосе при сужении дороги не перестраивается, а следовательно имеет преимущество, т.е. право на первоочередное движение, а кто-то считает что его треться по счету и крайняя левая полоса осталась неизменной после сужения дороги и поэтому он также имеет право на первоочередной проезд, так как никаких маневров не совершает. И там и там, логика есть - только вот правил для безопасного разъезда нам не дали. :(

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Вий Senior Member
    офлайн
    Вий Senior Member

    1373

    18 лет на сайте
    пользователь #122033

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 11 декабря 2008 16:23

    Да-а, история постепенно обрастает домыслами, и начинаем обсуждать "сферического" ..

    Повторю, полоса одна . Автос, ехавший за мной, совершил маневр.

    Как назвать этот маневр? Как хотите! Но это грубое нарушение Правил.

    Даже удивительно, что так долго некоторые не могут понять: движение организовано по полосам, а не по принципу "идём толпой, кто не влез -- тот крайний".

    В пределах своей полосы я могу объехать много препятствий: колодцы, выбоины, потерянный кирпич, собаку и т.д. Но если я остаюсь в пределах полосы, то ни для кого это маневром быть не должно. Более того, я и повороты показывать при этом не имею права, чтобы не вводить в заблуждение других участников..

Тема закрыта