Вторичный рынок жилья. Май 2009 - июнь 2009

Вы спросили Цитата:

сколько % снижения в месяц должна показывать база чтобы утверждать категорически

и получили ответ

Слово категорически стилистически окрашивает фразу как неопровергаемую, неоспоримо верную. Речь в предыдущей фразе шла о падении . Снижение по базе в 5% таковым не является.

Touring:

Вторичный и первичный рынок тесно связаны, для покупателя вторичка есть альтернатива стройке. Я расписал по затратам застройщика. Теперь про доходы покупателя.

Если доходы граждан будут валиться, будут валиться и цены сделок и на первичке и на вторичке, что и наблюдаем - это естественно.

Первый уровень сопротивления будет располагаться на приведенной мною базовой стоимости коммерческой стройки. Если доходы и далее серьезно пойдут вниз, падение финансовой состоятельности покупателя вынудит коммерческого застройщика сначала минимизировать свою прибыль (нынешняя ситуация), далее - продавать в минус построенное и закрываться (нынешняя перспектива). Дальнейшая судьба всей коммерческой стройки зависит в этом случае от помощи в виде скидок на инфраструктуру у города.

Вооот... это уровень сопротивления зависит, но не цена. Когда есть возможность продавать выше - продают выше. Когда можно продать только ниже - продадут и никуда не денутся. Посопротивляются и продадут. Потому что каждый день нахождения недвижимости в твоих руках - это еще и затраты.

Итак... от факторов, влияющих на СЕБЕСТОИМОСТЬ цена первички тоже не зависит. Недвижимость - это рисковый бизнес. Есть пруха на рынке - есть пруха хозяевам первички. Нет - сливай остатки.

Reader_p:

Вы спросили Цитата:

сколько % снижения в месяц должна показывать база чтобы утверждать категорически

и получили ответ

Слово категорически стилистически окрашивает фразу как неопровергаемую, неоспоримо верную. Речь в предыдущей фразе шла о падении . Снижение по базе в 5% таковым не является.

Ну так опровергните и оспорьте ФАКТ падения.

AntonVict, проведите простой опыт. Отклоните от вертикали стул, начала на 5%, потом на 45%. Упадет ли он в обоих случаях?

Touring:

Реалистично - просадка средней зарплаты по Минску в промышленности до 300 с очень медленным последующим ростом. Что адекватно средней цене недвижимости на вторичке ~800.

А почему не 400? Или 500? "Почему именно - Фунтик?"

Reader_p:

Слово категорически стилистически окрашивает фразу как неопровергаемую, неоспоримо верную. Речь в предыдущей фразе шла о падении . Снижение по базе в 5% таковым не является.

Откройте ветку "Литературные стили и их влияние на восприятие собеседниками высказываний в ходе обсуждения перспектив вторичного РН" - может когда и загляну А пока, думаю, оффтопить достаточно.

Reader_p:

AntonVict, проведите простой опыт. Отклоните от вертикали стул, начала на 5%, потом на 45%. Упадет ли он в обоих случаях?

Действительно - все плохо....

audiofil:

Ingvar:

audiofil (цитата):

С января 2007 года РБ попала в стандартное положение страны, не покрывающей своих потребностей своей нефтью в ситуации роста цен на нее.

Наоборот.

Те, кто живет не на нефти основной сбыт делаем на Раше, а у нее чем выше цена на нефть, тем бабла больше и она добрее.

Так что не хуже.

Вроде озвучивал - почему и на это надеяться ..... не совсем верно -- ключевое слово "Китай". Несомненно, полного прекращения экспорта в РФ не будет..... Но вот упасть до объемов, когда каждый рупь считать придется - будет, а дурных денег на "падвепиццот" -- точно нет.

Iгар:

audiofil, корелляция проста по сути ибо содержит непреложную истиную логику:

цены на нефть высокие - есть бабло в этих широтах. низкие - нет.

помимо этого практически ничего бабла не приносит.

.

Ну, умножьте тогда объем добычи нефти на цену и поделите на население РФ - чтобы не повторять абы-чего.

Повторю - с чего Вы взяли, что те, кто получают основную часть доходов от нефти, направят их в РБ?

Да, был хороший поток денег в РБ от нефти до 2007 - а сейчас и в будущем как выглядит поток дурных нефтеденег в РБ?

Вот тут вы абсолютно неправы. Вам фундаментальной наукой бы заниматься. Теоретизировать.. А на практике все по-другому.

Уж поверьте, мне из РФ лучше видно как размазываются доходы от нефти. Большую часть конечно имеет небольшая кучка людей, но остальным тоже немало перепадает. Особенно в Москве, где сосредоточено 80-90% всех финансов страны. И здесь же очень хорошо видно как влияет цена нефти на уровень жизни и доходов. До кризиса даже таждику-узбеку сладко жилось, после - звереют от голода и выходят грабить. Шальные деньги - шальные проекты, кредиты, траты, Москва за последние годы жирела не по дням а по часам.

И хреново в РБ стало не столько от того, что дотации урезали, дотации в конечном счете шли на поддержание убыточных предприятий и агрогородки, в конце концов это заставляет шевелить мозгами а не задницей, а от того, что склады разгружать некуда.

Reader_p:

AntonVict, проведите простой опыт. Отклоните от вертикали стул, начала на 5%, потом на 45%. Упадет ли он в обоих случаях?

Что к чему?

Фактом (неоспоримо верным и неопровергаемым) отклонения стула будет являтся даже его отклонение на 0,00001%.

Так же и с ценой. Даже падение в 0,000001% является категорическим опровержением утверждения "падение остановилось".

DmitryN:

Вот тут вы абсолютно неправы. Вам фундаментальной наукой бы заниматься. Теоретизировать.. А на практике все по-другому.

Уж поверьте, мне из РФ лучше видно как размазываются доходы от нефти.

Вы действительно не в курсе, что с 2007 года изменились условия покупки российской нефти белорусскими НПЗ?

Touring:

Аргументы:

Зарплате в 150 соответствала цифра на вторичке в ~350 (2002 год, медленный рост экономики, долговременная стабилизация цен на Urals до ~24, выход из ценового дна 2000-2001 года, первые пост-кризисные накопления, однако нет массового кредитования населения комбанками)

Зарплате в 250 соответствовала цифра в ~600 (2004 год, рост среднегодовой цены на Urals до ~34, рост накоплений, начало массового населения кредитования комбанками).

В своих аргументах Вы забыли учесть РОСТ объемов недвижимости.

Touring:

Аргументы:

Зарплате в 150 соответствала цифра на вторичке в ~350 (2002 год, медленный рост экономики, долговременная стабилизация цен на Urals до ~24, выход из ценового дна 2000-2001 года, первые пост-кризисные накопления, однако нет массового кредитования населения комбанками)

Зарплате в 250 соответствовала цифра в ~600 (2004 год, рост среднегодовой цены на Urals до ~34, рост накоплений, начало массового населения кредитования комбанками).

Экстраполяция - суровая и беспощадная......

А в середине 19века методом экстраполяции было предсказано - центр Лондона будет завален лошадиным навозом до окон 2-го этажа. Стока лошадей надо будет для развоза содержать......

"Было" не значит "будет".

Тем более, что зарубежная эмпирика говорит о другом соотношении для рынков жилья. Додоят среднеобеспеченных через проекты якобы "с/стоим+5%" - и РН станет неинтересен никому, кроме желающих купить жилье - уйдут толпы спекулянтов, придут инвесторы (построил-сдал/продал) и тп.

При той рентабельности (нет - наваре) что есть на РН единственное, что его защищает от конкуренции - заинтересованный адм.ресурс. Ограничено вхождение на рынок. Уйдут сверхприбыли - умрет ресурс мотивации чиновников - умрут и пропорции 3зарплаты-1 метр.

Reader_p:

Цитата: Экстраполяция - суровая и беспощадная......

когда говорит гуру это от бога, а остальные бессильно играют цифрами

Мир изменчив... Вы не знали? Или какой-то иной смысл влагали ( ) в свои слова?