Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 24 сентября 2023 09:16 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    ---Igor---, Где не закрыть, в 40 кубах комнаты или 180-ти?)
    А всё потому, что картинки не смотрим полезные)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2236

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2236
    # 24 сентября 2023 09:44

    Не помню, там около 40 только площадь. Т.е. объем под сотку.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11975

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11975
    # 24 сентября 2023 09:54

    ---Igor---, Будет самое то)

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2236

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2236
    # 24 сентября 2023 10:08

    Тут дело в балансе. Ну, та же АЧХ. На высоких уровнях НЧ выходит на болевой порог. Плавали, знаем...:)

    Предложения, плиз, в личку.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 24 сентября 2023 10:24 Редактировалось Neadych, 8 раз(а).

    ---Igor---, Не мудрствуя лукаво смотрим в табличку Неуязвимых и видим там для 95 кубов комнаты такие рекомендации:
    Стерео - зверь с пиковым уровнем 117дб и 2% искажений при 95дб давления.
    Многоканал - зверь с пиковым уровенем 123дб и 1-2% искажений на 100дб давления.
    Причём 95 кубов указан как максимальный объём для таких параметров, оптимальный меньше!

    Ну пусть будет максимум ладно - помещение не демпфировано. Используем эти данные за отправную точку.
    Осталось выяснить возможности интересуемой модели SVS или любого другого Саба, чтобы понять какой нужен и сколько их брать, если одного будет мало.
    Обычно при добавлении 2-го Саба давление увеличивается на 3дб, но у Неуязвимых встречал инфу, что при расположении сабов рядом ( в стеке) - на 6дб.
    Также рассчитываются и АС, исходя из их возможностей, только здесь ещё добавляется третий параметр - дистанция.
    Как то так блин.

    Добавлено спустя 17 минут 47 секунд

    Я не спалил свой саб Неуязвимых, модель 5040, потому, что использовал в максимальном рекомендуемом для него объёме для стерео - 55 кубов и с одними из подходящих для него мониками, стоящими на подходящих для них дистанции ( хай фай соответствие) . Сейчас понимаю, что те пики 95дб что я с него намерил шли с искажениями далеко за 3%)
    При 85дб всё чинно благородно)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2236

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2236
    # 24 сентября 2023 12:42
    Neadych:

    Не мудрствуя лукаво смотрим в табличку Неуязвимых и видим там для 95 кубов комнаты такие рекомендации:

    Таблички дело святое, не попрешь. :) Если образно, то с "табличкой Лариона" я согласен процентов на 80-90. И че?

    Предложения, плиз, в личку.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 24 сентября 2023 12:52 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    ---Igor---, Я бы сказал против физики хай фай не попрёшь). Хотя можно - результат известен, причём в обе стороны. Отрадно что некоторые производители защиту от дурака ставят, часто помогает. Что касается другой стороны - избыточность, тут страдает сам дурак ( слухом) и или его финансы, если контроль звукового давления имеется.
    А так, через плече конечно)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5711

    18 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль

    5711
    # 24 сентября 2023 13:40
    ---Igor---:

    Таблички дело святое, не попрешь. :) ?

    Это уже шиза какая-то с этими табличками, особенно, без привязки к геометрии конкретного помещения :D

    Neadych:

    Отрадно что некоторые производители защиту от дурака ставят, часто помогает.

    Отрадно, что уже диагноз неисправности поставили по "фото". Тоже показывает уровень.

    Neadych:

    Что касается другой стороны - избыточность, тут страдает сам дурак ( слухом) и или его финансы, если контроль звукового давления имеется.

    Там у Лариона гифка была по этому поводу хорошая.
    У г...ков регуляторов громкости нет? :trollface:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 24 сентября 2023 13:52 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    seeman, Не понял насчёт диагностики неисправности, если про svs3000, то это предположение.
    Насчёт отсутствия у некоторых моделей Неуязвимых рега громкости и выводы с этим связанные, ну тут можно и диагноз вопрошающего предположить)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 24 сентября 2023 14:32

    Децибелов (ватт) для домашнего прослушивания хватит в любом более менее сабе. Дело не в этом, а в неуд. преходных харак-ах, что прямо вытекает из их конструкции. Комната уже потом...Тут самое время вспомнить про физику и компромиссы. Если совсем упрощенно-саб всегда добавляет к музыке то, чего там нет. И это хорошо слышно. Может ли это нравиться, могут ли некоторые называть это басом, объемом и тд? Ну кому и кобыла невеста.

    Это основная, но не единственная проблема систем 2+1 из серийных компонентов. По уму они должны в таком формате и проектироваться и инсталлироваться тоже. Естественно профи. Речь не про про мультимедиа микролаб или женелек. И сначала неплохо понять, зачем это вообще нужно, три колонки. Тем более, что НЧ звено на нормальном 12", но правильно, это литров 150+ ящик будет, а заветных герц не будет серавно, если без дырок. А что вы купите какие то АС, потом саб, вытяните АЧХ и наступит шчасце, это сказка про белого бычка. Но никто не запретит, но тут уже смените пластинку, эту запилили до дыр, а развития так и нет...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11975

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11975
    # 24 сентября 2023 14:44
    larion:

    А что вы купите какие то АС, потом саб, вытяните АЧХ и наступит шчасце, это сказка про белого бычка.

    Получится дискотека для гоп-ца-ца.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 24 сентября 2023 14:48 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    larion, Приехали) Это всё равно что сказать - нч динамик любой АС всегда добавляет к музыки то чего там нет. А собственно что нч динамик - нч-сч и вч тоже)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11975

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11975
    # 24 сентября 2023 15:13
    Neadych:

    larion, Приехали) Это всё равно что сказать - нч динамик любой АС всегда добавляет к музыки то чего там нет. А собственно что нч динамик - нч-сч и вч тоже)

    Нет это не то же самое . Саб должен играть в том контенте , ГДЕ ЕСТЬ низкочастотная составляющая, ниже общедоступной нч частоты. К примеру в прослушке " кислоты" он необходим. Как тут быть, если кто то слушает такую непотребщину))) Neadych, Я правильно рассуждаю ?

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3527

    11 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3527
    # 24 сентября 2023 15:37
    larion:

    Там хоть без нижнего низа, но корректно, сбалансировано, разборчиво, не грузят, ЗД образы не заплыли жирком, маримбы и ксилофоны естественные с послезвучиями и тд...

    Мне тоже такой вариант, более приемлем. Даже если у полочников не хватает баса, мирюсь с этим, так как меня сабвуфер "грузит")).
    Но это не обьективное мнение....., кому то нравится совсем наоборот. На вкус и цвет.......

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 24 сентября 2023 15:41
    мобиДик:

    Даже если у полочников не хватает баса, мирюсь с этим, так как меня сабвуфер "грузит"

    Потому что ты слушаешь, а не таблицы рассматриваешь... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 24 сентября 2023 15:43 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    Добрый_Дедушка, Ты рассуждаешь неправильно.
    Объясняю - саб как правило играет то, что ниже 80гц. С внедрением цифровых систем полезная частота раздела стала варьироваться 50 - 100гц. Это нужно по 2-м причинам:

    1-я нч возможности АС. Для малых систем 80-100, для больших возможны варианты вплоть до 50 - ти. Скажем комната очень большая и их потенциала не хватает, надо выровнять давление в самом низу.

    2-я заполнение басовых нолей в месте прослушивания. Поставили раздел в малой системе на 80гц, а провал АЧХ на 90, переправили на 100 и вопрос решился.
    Если в контенте нет этих частот, то саб молчит, полностью или частично, как молчит сч динамик или вч в определённых условиях.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 24 сентября 2023 15:43
    Neadych:

    Это всё равно что сказать - нч динамик любой АС всегда добавляет к музыки то чего там нет. А собственно что нч динамик - нч-сч и вч тоже

    Ты просто не понимаешь, о чем речь. Совсем. Я это тебе говорю без всякой злобы. Ты нахватался верхушек, насмотрелся картинок.... И все время вспоминаешь про физику, но именно ее и не хочешь :) . А там не только АЧХ и децибелы...Даже если многие вещи не регистрируются параметрически, но слышны, это тоже физика. Вопрос тут в целесообразности разработки методик и средств регистрации. Это не старлинк. На практике проще учитывать опр. моменты и уметь с ними работать. Ты найдешь об этом у многих разработчиков аудио.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 24 сентября 2023 15:52 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    мобиДик, Повторяю вам ещё раз, если сабвуфер вас грузит, значит вы не смогли его настроить, если это вообще возможно с конкретным сабом.
    Представьте что вы отключили нч динамики в своих АС - в звуке сразу почувствуете нехватку. С сабом то же самое, в зависимости от контента в большей или меньшей степени.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16440

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16440
    # 24 сентября 2023 15:53

    На практике важнейшим свойством системы является умение НЕ играть "бас", которого нет. При этом первое впечатление от таких систем-его нехватка. Это для неофитов или у более опытных слушателей, пока не привыкнут и не войдут во вкус корректности. Щит так мог. Этому есть объяснение. Да, есть и последствия, такова жизнь. А саб не умеет. Ну оно не гамно и можно сказать, имеет право на жизнь, кому-то и хорошо так.... Но таки гамно... :rotate:

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    Neadych, еще раз, перстань грузить, хватает саба... :) Настройщик ты наш виртуальный.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 24 сентября 2023 16:02

    larion, Младший научный сотрудник товарищ, а не хухры мухры)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.