Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10281

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10281
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 3 сентября 2023 14:45
    Neadych:

    сколько надо громкости и нижней частоты, в твоём понимании?

    В моем понимании, вопрос в такой формулировке не может быть задан в устоявшемся аудиосообществе. Ну то есть, гостем-неофитом задан быть может, но отвечать на него никто не будет. А за упорство могут и за дверь выставить. Ролс-Ройс: мощность двигателя-достаточная... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3758

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3758
    # 3 сентября 2023 14:49 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    larion, Эти вопросы можно и нужно задавать, чтобы знать сколько достаточно. И на снобизм РоллсРойса, как и хитрость продавана не смотреть)
    А посему, оставляем 20гц нижней и воспроизводимые системой уровни около 100дб с искажениями 2%.
    Планка высокая, ну на то он и хай-енд, а не хай-фай какой нибудь.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6497

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6497
    # 3 сентября 2023 15:01 Редактировалось AMUR, 5 раз(а).
    seeman:

    AMUR:

    С учетом всего того фоторяда, который публиковался Слава-Космонавт на протяжении его присутствия на форуме, ни что не поверю, что фото его домашний сетап. :)

    Так он же написал, что нашел эту картинку в интернетах.

    Он же написал, что расставил свой сетап точно так же. :)

    И угол стены, даже с учетом перспективы, как то на 90 гр. не сильно похож.

    Помещение с углом ~ 60 гр. само по себе экзотика. И совет только уже поэтому более чем странен. Особенно безотносительно всей остальной части помещения. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 3 сентября 2023 15:15

    Чтобы знать, сколько достаточно, все более чем подробно было расписано не один раз, как это практически сделать, имея любой сетап. Ну кроме урезанных до "два в одном", там без разборки не обойтись, чтобы получить доступ к точке измерений. Есть еще один способ, приобрести усилитель 2*4вт например и станет понятно, достаточно или нет, ну по крайней мере с конкретными АС.

    Я не могу сказать больше, чем уже было сказано. Сообществу нужно развиваться, а не наворачивать круги. Развиваться культурно, технически, с учетом разнообразия концепций и вариантов, их много.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10802

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10802
    # 3 сентября 2023 15:18 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    Neadych::

    сколько надо громкости и нижней частоты, в твоём понимании?

    А что , здесь надо придерживаться каких то правил ?

    P.S. ... сожалею о бестолково прожитой жизни :-? :trollface:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3758

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3758
    # 3 сентября 2023 15:20

    Добрый_Дедушка, Правил, фильтров - нужно придерживаться везде.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10802

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10802
    # 3 сентября 2023 15:26

    Neadych, Спасибо за науку, вы наш Учитель и младший товарищь!!!!

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3738

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 3 сентября 2023 15:47

    20гц и 100дб с 2% искажений это чем измерять ?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 3 сентября 2023 16:04

    Результаты исследования ученых из Эйндховенского технологического университета (Нидерланды) опубликованы в журнале Journal of the Acoustical Society of America.

    Многие профессиональные музыканты страдают от ухудшения слуха.

    В последние годы симфонические оркестры пытаются предпринимать меры, которые теоретически могут помочь снизить шумовую нагрузку на музыкантов, — ставят экраны между инструментальными группами или создают между ними больше свободного пространства.

    Авторы исследования пришли к выводу, что все эти меры малоэффективны, так как основной источник шумовой нагрузки — собственный инструмент. Вклад звука, издаваемого собственным инструментом, в общий уровень шума, достигающего ушей музыканта, составляет примерно столько же, сколько привносят все остальные инструменты оркестра, вместе взятые.

    Поэтому даже игра на инструменте дома, вне оркестра, создает слишком высокую звуковую нагрузку на слуховой аппарат исполнителя.

    Наиболее вредному воздействию подвергаются барабанные перепонки трубачей и флейтистов. Во время особенно громких пассажей их инструменты обрушивают на них от 95 до 100 децибел звука.

    У скрипок и альтов уровень звука может превышать 90 децибел, что примерно соответствует шумовой нагрузке на рок-концерте. Согласно установленным в странах Евросоюза правилам, при шуме выше 85 децибел рекомендуется использовать затычки для ушей.

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    Вот да, век живи, век учись, а в итоге...Никогда не задумывался о музыкантах, они ведь в эпицетре...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3758

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3758
    # 3 сентября 2023 16:13 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    larion, На музыкантов! Слушатель сидит дальше, там давление меньше.
    На рок концерте и 120дб может быть, а если сесть внутрь колонки...
    Дальше, да во всех городах по улицам надо в затычках по нч ходить, там за 85 дБ всегда уровни, это я как житель деревни знаю.
    Про уровни высокие и опасные - это сродни, дай дураку стеклянный хрен, везде предохраняться надо - знанием.
    Вот сидел я давече на бобра, ой, это не из этой оперы)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 3 сентября 2023 16:19

    И то, о чем когда здесь уже упоинали, не помню, кто...Речь о накопительном эффекте, т.е. уровень\время. Это кстати и отражено в рекомендациях для домашних студий при длительной работе. Кому интересно, вот продолжение того, что выше...

    На современных дискотеках и концертах, если находиться рядом с громкоговорителями, можно получить уровни звука 120 – 130 дБ.

    Воздействие на слуховой аппарат громких звуков в течение длительного времени приводит к необратимым потерям слуха (называемым нейросенсорной глухотой), вызванным повреждениями волосковых клеток внутреннего уха. Последние исследования показывают, что музыка любого рода может приводить к ухудшению слуха, если в течение длительного времени на малом расстоянии от уха создаются звуки с уровнями, приносящими вред слуху.

    Негативное влияние на слуховые органы обнаруживается по сдвигу порога слышимости после того, как они подверглись акустическому возбуждению. Обычно вначале возникает временный сдвиг порога, который исчезает после периода восстановления (период этот может достигать 16 часов). Если ухо подвергается очень длительным или очень высоким и частым акустическим возбуждающим воздействиям, может возникнуть постоянный сдвиг порога слышимости, указывающий на действительное ухудшение слуха.

    Существуют специальные формулы, которые позволяют приближенно оценить постоянный сдвиг порога слышимости в зависимости от общей дозы шума (или музыки).

    На некоторых примерах можно показать последствия, к которым приводит воздействие громких звуков:

    Молодые люди посещают дискотеку один-два раза в неделю в течение пяти лет. На их слух воздействует средний звуковой уровень 115 дБ (А). Суммарное воздействие составляет около 400 дней по пять часов, итого 2000 часов. Из расчета следует, что постоянный сдвиг порога слуха равен примерно 25 дБ, это означает, что произошел уже невосстановимый сдвиг порога на эту величину;

    На симфонических концертах редко достигается уровень звука 115 дБ. Здесь характерны средние уровни порядка 85 дБ (А). Чтобы достичь того же постоянного сдвига порога (25 дБ), потребовалось бы воздействие звука такой интенсивности в течение более 40 лет, 300 дней в году по пять часов, что маловероятно. Этот пример показывает, почему у слушателей симфонических оркестров редко отмечается профессиональное ухудшение слуха.

    У поп- и рок-музыкантов положение совсем иное, что демонстрирует следующий пример. Предположим, что рок-музыкант 200 дней в году подвергается шестичасовому воздействию звука в 120 дБ (А). В результате через 10 лет постоянный сдвиг порога слышимости у такого музыканта составит почти 70 дБ, а это — профессиональная непригодность вследствие глухоты.

    Поскольку рок-музыканты с годами постепенно теряют слух, они вынуждены играть громче или должны иметь более громкий аккомпанемент, чтобы слышать соседние инструменты. В результате возникает кумулятивный процесс, ведущий к дальнейшему увеличению громкости и к неизбежному ухудшению слуха.

    Необходимо отметить, что наибольший эффект на повреждение волосковых клеток оказывают высокие частоты, которые исполняются зачастую на очень высоких уровнях на концертах электронной музыки.

    Повреждения слуха могут начинаться с воздействия звуков с уровнем 85 дБ. В США этот уровень считается предельно допустимым на предприятиях в течение 8 часов. В Европе этот уровень снижен до 80 дБ. При уровне выше 85 дБ работники должны носить слуховые протекторы и требовать принятия мер для снижения окружающего шума.

    Воздействие внешних звуков оценивается обычно по интегральным измерениям, взятым в течение определенного времени. Увеличение уровня шума на 3 дБ (то есть в два раза по мощности) требует уменьшения времени эквивалентного воздействия в два раза. Так, например, если принято допустимым воздействие звука с уровнем 85 дБ в течение 8 часов, то увеличение уровня до 88 дБ снижает время воздействия до 4 часов и т.д. Для уровня 100 дБ допустимое время воздействия составляет около 4 минут, а уровни выше 115 дБ при любом времени воздействия представляют серьезную опасность.

    В настоящее время в разных странах законодательством установлены нормы, определяющие допустимую максимальную громкость звука, создаваемую звуковыми системами в местах отдыха и развлечений, а также в зданиях (необходимо отметить, правда, что они существенно различаются).

    В ряде стран в дискотеках установлены так называемые «индикаторы громкости», которые показывают на дисплее, что установленные максимальные уровни звука превышены, таким образом присутствующих предупреждают о том, что они подвергаются воздействию, которое может привести к ухудшению слуха. Существуют также автоматические ограничители громкости, которые срабатывают, когда максимальный уровень звука превышается.

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    Neadych:

    там за 85 дБ всегда уровни, это я как житель деревни знаю

    Это тебе как жителю деревни снится страшный сон по ночам... :) Самое время купить айфон и пройтись по Смоленску...Но не во время хлопков.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3758

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3758
    # 3 сентября 2023 16:24

    larion, Ходил по центральной улице с шумомером - под 90дбС. Неудивительно что собеседника рядом не слышно.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 3 сентября 2023 16:39
    Neadych:

    Ходил по центральной улице с шумомером - под 90дбС

    Или снеси на поверку или Смоленск такой ужасный город и там все уже глухие :) . Не заметил, хотя, признаюсь, был там ночью проездом. У меня окна на две дороги, одна из которых кольцевая, сейчас посмотрел, в пике 71дб, это когда по ближней улице автобус от остановки отъезжает. Средняя 66дб. В пик рабочего дня допускаю, что на 1-2 дб больше будет.

    Neadych:

    под 90дбС. Неудивительно что собеседника рядом не слышно.

    Ну вот видишь, собеседника не слышно, а вы на уровнях выше дома слушать собрались... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3758

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3758
    # 3 сентября 2023 16:45

    larion, Мы никуда не собирались. Собеседник же не орёт 95дб, чтобы его при 90 слышно было)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 3 сентября 2023 16:45

    Вот тут могут содержаться ответы на ранее поставленные вопросы и утверждения...

    У поп- и рок-музыкантов положение совсем иное, что демонстрирует следующий пример. Предположим, что рок-музыкант 200 дней в году подвергается шестичасовому воздействию звука в 120 дБ (А). В результате через 10 лет постоянный сдвиг порога слышимости у такого музыканта составит почти 70 дБ, а это — профессиональная непригодность вследствие глухоты.

    Поскольку рок-музыканты с годами постепенно теряют слух, они вынуждены играть громче или должны иметь более громкий аккомпанемент, чтобы слышать соседние инструменты. В результате возникает кумулятивный процесс, ведущий к дальнейшему увеличению громкости и к неизбежному ухудшению слуха.

    И это вот нифига не теория. У меня клиент в авто с макинтошем стекла изутри выгибал музыкой (с позволения сказать) и дома садился на спинку дивана и на всю, до клипа. Он реально стал глухим. Ну не совсем, но все время переспрашивал в обычнм разговоре и жаловался на потерю слуха, впрочем, осознавая причины.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3758

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3758
    # 3 сентября 2023 16:52 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    larion, Гроза будет в деревне, рядом с хатой, померяю сколько там.
    Ты понимаешь, что есть разница - допустимые максимальные пики, их громкость, продолжительность и постояный уровень?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 3 сентября 2023 16:58 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Слух, как и все остальное, увы, со временем не становится лучше. Я слушаю часто по ночам, после того, как кошек и котов на улице покрмлю. Уровни громкости соотв., максимумы не выше 78дб, обычно ниже. Фостекс как на ладони раскрывет и странную пластинку Ничоласа Ленза с Н.Кэйв и сиюты Баха. Это при том, что к ним не однотакт ламповый подключен, а этот усилитель точно не эталон раскрытия "мелочей" и вообще как бы гвоздь не от этой стенки, хотя и неплохой. Вот где пилотаж!

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3738

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 3 сентября 2023 19:51
    larion:

    Слух, как и все остальное, увы, со временем не становится лучше. Я слушаю часто по ночам, после того, как кошек и котов на улице покрмлю. Уровни громкости соотв., максимумы не выше 78дб, обычно ниже. Фостекс как на ладони раскрывет и странную пластинку Ничоласа Ленза с Н.Кэйв и сиюты Баха. Это при том, что к ним не однотакт ламповый подключен, а этот усилитель точно не эталон раскрытия "мелочей" и вообще как бы гвоздь не от этой стенки, хотя и неплохой. Вот где пилотаж!

    аааа понятно ночной меломан...биологические часы не обманеш

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3420

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3420
    # 3 сентября 2023 20:29
    Слава-Космонавт:

    :idea: Посмотрел в Интернет вот эту картику

    Колонки завалены немного назад. У меня тоже так установлены, фасад немного смотрит вверх. угол меньше чем на фото. Такая установка мне больше понравилась, чем подымать колонки на стойки.

  • 3699415 Member
    офлайн
    3699415 Member

    211

    1 год на сайте
    пользователь #3699415

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 3 сентября 2023 21:13
    larion:

    . У меня клиент в авто с макинтошем стекла изутри выгибал музыкойы.

    Стекло плохо гнется. Не верите - попробуйте согнуть .