Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 11 мая 2009 21:47 Редактировалось tut, 6 раз(а).

    архивы

    База НКА

    P.S. Напоминаю, говорим о вторичном рынке, не о строительстве, ремонтах, кладовках и зарплатах. Аукционы обсуждают здесь, кредиты на строительство - здесь, долевое - здесь, очередь на жилье - здесь.

    P.P.S. Поучительные истории от:

    1) matkiv

    2) Advanced User

    3) perevodchik

    4) nata250570

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    583

    18 лет на сайте
    пользователь #112737

    Профиль

    583
    # 27 мая 2009 13:13
    Touring:

    Чтобы представлять динамику цен и их границы, надо понять, кто задает эти цены.

    .... на цену вторичного рынка прямо влияют.....

    позвольте выразить мнение, что на цену вторички на 95% влияет наличие у большинства населения бабла. Условно если ЗП будет по 50 баксов, то квартиры не будут стоить 1300 за кв ну хоть ты тресни. И наоборот - если человеку банально будет нечего жрать, то он скинет свою хату за столько, за сколько ее будут готовы забрать. Срос-предложение никто не отменял. Так что все зависит от макроэкономики.

  • 103194 Senior Member
    офлайн
    103194 Senior Member

    1254

    18 лет на сайте
    пользователь #103194

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 27 мая 2009 13:19

    12ВОЛЬТ,

    информации для аналитики предостаточно , плюс знакомых много таких как я , так что про первичку скажу от себя дно достигнуто ниже 1000 не упадет.

    мои знакомые и я уверены что дно не достигнуто. стенка на стенку - у кого весомее "я уверен" :D:D:D?

    друзьями , которые свои квартиры продали без проблем за 1400 -1500 около месяца назад

    есть знакомые которые купили по 1100 и я щас смотрю трешки с жилым ремонтом, нигде за 1200 не перевалила еще ни разу

    сть друг, который решил продать свою однушку, выставил ценник нормальный 1500 , так пришел реальный покупатель через два дня с 100процентов денег и даже разрешил жить еще пол года, так вот этот покупатель уже месяц бегал по Минску в поисках квартиры и искал с 1200 но такое Г, вот добежал до 1500, но знакомый дал отказ так как обмен на трешку по цене не прошел.

    пипец сколько у вас интересных, а главное замечательных друзей

    Первичку которая уже строиться и стоит от 1000-1200 и сдача в следующем году хорошо разбирают , те кто выставил ценник в 1400-1500 придется двигаться , много первички около 1000 но все на бумаге тоесть без фундамента и площадки , так что туда лезть большой риск.

    ваша правда

    зы побольше бы таких аргументов. зачем ссылаться на статистику и думать над новостями и тп и тд, есть же друзья :D:D, они уже обдумали и все знают, а думать иначе чем други - неположено )).

  • user_55555555 Junior Member
    офлайн
    user_55555555 Junior Member

    85

    16 лет на сайте
    пользователь #167621

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 27 мая 2009 13:24

    Dmitriy Golubev,

    есть знакомые которые купили по 1100 и я щас смотрю трешки с жилым ремонтом, нигде за 1200 не перевалила еще ни разу

    Шабаны смотрите или Лошицу?

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15393

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15393
    # 27 мая 2009 13:25

    я щас смотрю трешки с жилым ремонтом, нигде за 1200 не перевалила еще ни разу

    вчера 9001 хороший линк кидал, там есть на что посмотреть. правда 1250000/356 чутка подороже чем по 1200, но зато красиво

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    23 года на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 27 мая 2009 13:26 Редактировалось Touring, 3 раз(а).

    Каково влияние экономического спада и проведенной девальвации в условиях Беларуси?

    Факторы, способствующие падению долларовой цены:

    - уровень затрат и рентабельности в строительстве

    - уровень затрат на социальную и инженерную инфрастуктуру

    Факторы роста долларовой цены:

    - высокая рублевая инфляция при одновременном административном сдерживании курса доллара

    - высокая премия за риск банку = высокие ставки по кредитам для застройщика

    - высокая премия за риск затягивания стройки

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15393

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15393
    # 27 мая 2009 13:28

    Факторы роста долларовой цены:

    - высокая инфляция

    надо поменять на высокая долларавая инфляция

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    23 года на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 27 мая 2009 13:30

    высокая рублевая инфляция при одновременном административном сдерживании курса доллара ;)

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 27 мая 2009 13:31 Редактировалось Ingvar, 1 раз.
    Touring:

    Чтобы представлять динамику цен и их границы, надо понять, кто задает эти цены.

    Таким цену вторичного рынка прямо формирует:

    - уровень затрат в строительстве (материалы, труд, машины, налоги, администрирование)

    - уровень рентабельности в строительстве (прибыль)

    - величина затрат на социальную и инженерную инфрастуктуру (материалы, труд, машины, налоги, администрирование, интерес администрации Минска)

    - уровень инфляции (ставка рефинансирования)

    - величина рентабельности банков (ставка по кредитам, интерес банка)

    - уровень рентабельности застройщика (его риски, стоимость денег, величина прибыли)

    - величина премии за риск (риски недостроя, стоимость денег)

    Хвост не вертит собакой - только потом начинают играть такие индивидуальные факторы, как местоположение, собственная оценка стоимости, и так далее.

    Вот первая фраза - золотая. Что было под ней и поскипано - тож ничаво. Но вот вышеприведенные факторы цен на вторичку... ни идин из них ИМХО не цену вторички не влияет. Влияет первый абзац. А именно на падающем рынке - цену задает покупатель, точнее возможности его кошелька. А вот факторы местоположения влияют на отличие цены от такой же квартиры в другом месте и только.

    Хотя один фактор может подойти, но не рентабельность банков, упаси боже, а доступность кредитов.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 27 мая 2009 13:32
    Touring:

    высокая рублевая инфляция при одновременном административном сдерживании курса доллара ;)

    Фигня, не выкручивайся. Черный рынок никто не отменял.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 27 мая 2009 13:32
    Dmitriy Golubev:

    12ВОЛЬТ,

    зы побольше бы таких аргументов. зачем ссылаться на статистику и думать над новостями и тп и тд, есть же друзья , они уже обдумали и все знают, а думать иначе чем други - неположено )).

    Насколько я понял из поста 12ВОЛЬТ, - налицо опять путаница в терминологии.

    Если у его друзей - замечательные квартиры, которые они продавали по 1400-1500 при рыночной на аналогичные в тот момент в 2000 -я ему верю!

    Если у его друзей - придирчивый вкус (капризные жены), требованиям которых соотв. никак не рядовое жилье, а что-нить многавышесреднего - они вполне могли долго искать подходящую планировку/состояние/р-н и тп -- и не находить ... Я ему верю.

    Т.е. - когда он рассказывает о своих и друзей движениях по РН - все ОК и рад, что у них все срослось!

    Но делать на этом основании вывод, что падение цен прекратилось и прочие там категорические весчи о РН в целом - шалишь! Тем более, что более-менее объективная, а самое главное - проверяемая - информация (к такой можно отнести БД НКА) категорически не согласна с оратором 12ВОЛЬТ,

    Время покажет, хто шел в ногу - НКА или 12ВОЛЬТ, , но мне кажется, я уже знаю :D:D

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    18 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 27 мая 2009 13:40 Редактировалось GTR, 1 раз.

    Господа, всё гораздо проще.

    Цены до кризиса формировал спрос, во время кризиса формирует тоже он.

    Что стало со спросом во всем мире я думаю объяснять вам не надо.

    Потребительский бум закончился, товаров и продукции произведено на три года вперед.

    Сейчас все ищут деньги... реальные деньги... :D

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 27 мая 2009 13:41
    Touring:

    Каково влияние экономического спада и проведенной девальвации в условиях Беларуси?

    Факторы, способствующие падению долларовой цены:

    1)- уровень затрат и рентабельности в строительстве

    2)- уровень затрат на социальную и инженерную инфрастуктуру

    Факторы роста долларовой цены:

    3)- высокая рублевая инфляция при одновременном административном сдерживании курса доллара

    4)- высокая премия за риск банку = высокие ставки по кредитам для застройщика

    5)- высокая премия за риск затягивания стройки

    Только вызвавшее возражения "с ходу"

    1) на вторичке отсутствует (тему ветки не забываем) Влияние первички не прямое - задержка во времени

    2) на вторичке отсутствует

    3) наоборот. В результате политического удержания нереального курса валюта исчезает из продажи (наличная и безналичная), ее цена растет не только в рублях на черном рынке, но и в пересчете на товары - в тч и жилье. Не только теория, но и опыт 1998-2000 гг). Т.е. по мере роста проблем со свободной куплей/продажей валюты ее ценность в глазах людей растет быстрее прочих товаров.

    4) застройщики на вторичке отсутствуют. Влияние первички не прямое - только через динамику цен на новое и психологический "тяни-толкай"

    5) и опять новострой.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • 103194 Senior Member
    офлайн
    103194 Senior Member

    1254

    18 лет на сайте
    пользователь #103194

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 27 мая 2009 13:42

    55555555,

    Шабаны смотрите или Лошицу?

    не стоит думать, что минск ограничен видом из вашей квартиры :D



    moderatorial: не кормите тролля!

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15393

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15393
    # 27 мая 2009 13:43

    информация (к такой можно отнести БД НКА) категорически не согласна с оратором

    сколько % снижения в месяц должна показывать база чтобы утверждать категорически ?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 27 мая 2009 13:48
    Reader_p:

    Цитата: информация (к такой можно отнести БД НКА) категорически не согласна с оратором

    сколько % снижения в месяц должна показывать база чтобы утверждать категорически ?

    А разве речь о %%?

    БД НКА показывает однозначное снижение цен сделок - и это категорически (факт в отличие от гипотез) и при 5%, и при 45% падения.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15393

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15393
    # 27 мая 2009 13:56

    А разве речь о %%?

    БД НКА показывает однозначное снижение цен сделок - и это категорически (факт в отличие от гипотез) и при 5%, и при 45% падения.

    нету разницы в снижении 5% и 45%? первое плавное снижение, второе резкое падение. Первое при именении внешних факторов без инерции может поменяться, второе переломить за короткий срок невозможно.

  • lw Senior Member
    офлайн
    lw Senior Member

    789

    18 лет на сайте
    пользователь #112414

    Профиль
    Написать сообщение

    789
    # 27 мая 2009 14:03
    Dmitriy Golubev:

    55555555,

    Шабаны смотрите или Лошицу?

    не стоит думать, что минск ограничен видом из вашей квартиры :D

    Он живет на свалке в районе Колядичей ?

    Тогда я понимаю его злость :beer:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (28 мая 2009 17:34)
    Основание: пункт Правил 2.9.8

    Faber est suae quisque fortunae.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 27 мая 2009 14:10 Редактировалось audiofil, 1 раз.

    http://interfax.by/article/43921

    В настоящее время ситуация с ценами на рынке недвижимости нормализуется, но прогнозировать дальнейшее поведение рынка пока сложно, считает директор агентства недвижимости "Динас" Владимир Завгородний.

    "Многие думали, что падение цен будет продолжаться довольно долго, но май показал, что снижение немного приостановилось, и уже появилась определенная стабильность", - отметил В.Завгородний.

    "Резкое падение спроса вынудило продавцов опускать цену - это закон рынка, как только спрос начнет превышать предложение, цены будут расти. Сейчас нельзя однозначно спрогнозировать будет ли продолжаться падение, цены остановятся или начнут подниматься", - заявил В.Завгородский.

    Вместе с тем, "на первичном рынке есть некоторый ценовой предел, ниже которого застройщик не может реализовывать жилье, так как получается, что строительство в этом случае бессмысленно. Такая планка есть и у коммерческих застройщиков, и у государственных. Точно так же цены реагируют и на вторичном рынке, как только начинается улучшение, естественно цены останавливаются".

    - намек на замедление падения после мартовского оживляжа РН?

    Reader_p:

    Цитата: А разве речь о %%?

    БД НКА показывает однозначное снижение цен сделок - и это категорически (факт в отличие от гипотез) и при 5%, и при 45% падения.

    нету разницы в снижении 5% и 45%? первое плавное снижение, второе резкое падение. Первое при именении внешних факторов без инерции может поменяться, второе переломить за короткий срок невозможно.

    Вы притворяетесь - или все настолько плохо?

    Вы спросили

    сколько % снижения в месяц должна показывать база чтобы утверждать категорически

    и получили ответ. Понимаю, что Вы придирались не к смыслу а к форме (смысл прост - есть или рост или падение и назвать его категорическим или однозначным или бесспорным - дело автора и его стилистических предпочтений). Тем не менее - ответил. А теперь мой вопрос - сколько Вы намерены нанизывать вопросов стилистического, а не сущностного характера? :D А с тем, что лучше 45% падения, чем 5 - я с Вами вполне согласен :D:D

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    23 года на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 27 мая 2009 14:10 Редактировалось Touring, 1 раз.

    Вторичный и первичный рынок тесно связаны, для покупателя вторичка есть альтернатива стройке. Я расписал по затратам застройщика. Теперь про доходы покупателя.

    Если доходы граждан будут валиться, будут валиться и цены сделок и на первичке и на вторичке, что и наблюдаем - это естественно.

    Первый уровень сопротивления будет располагаться на приведенной мною базовой стоимости коммерческой стройки. Если доходы и далее серьезно пойдут вниз, падение финансовой состоятельности покупателя вынудит коммерческого застройщика сначала минимизировать свою прибыль (нынешняя ситуация), далее - продавать в минус построенное и закрываться (нынешняя перспектива). Дальнейшая судьба всей коммерческой стройки зависит в этом случае от помощи в виде скидок на инфраструктуру у города.

    Если будет дальнейшее падение доходов вниз (негативный прогноз), то коммерсантами пожертвуют, а государственный строитель будет директивно минимизировать прибыль, но строить, а распределительная схема откроется для всех, имеющих хоть какие-то доходы, но сначала под кредит выше ставки рефинансирования. Это и будет новой альтернативой вторичке.

    Дальнейшее снижение цены стройки при падении доходов (затянувшийся негативный прогноз) зависит от возможностей республиканского бюджета льготировать покупателю ставки по кредиту и муниципального - затраты на инфраструктуру.

    Если доходы упадут настолько, что платежеспособного спроса не будет и станет госстройка (ненаучный фантастиш - зарплата 50 баксов и прочие ужасы), то уйдет последняя альтернатива вторичке, и только тогда вторичка будет зависеть исключительно от чистой величины доходов покупателей (50 баксов).

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 27 мая 2009 14:15
    Touring:


    Если доходы упадут настолько, что платежеспособного спроса не будет и станет госстройка (ненаучный фантастиш - зарплата 50 баксов и прочие ужасы), то уйдет последняя альтернатива вторичке, и только тогда вторичка будет зависеть исключительно от чистой величины доходов покупателей (50 баксов).

    Об что и речь.... Можно долго перечислять, что для финансов покупателей (и для шансов продавцов продать дорого) сейчас плохо. А есть ли что-то оптимистическое впереди (Семашко с его ростом ВВП не надо - если можно :D )

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
Тема закрыта