Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12370

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12370
    # 2 сентября 2023 12:49

    aliexx, что не подходит визмерениях или тестер впервые пришлось увидеть?

  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 2 сентября 2023 12:55
    Добрый_Дедушка:

    что не подходит визмерениях или тестер впервые пришлось увидеть?

    Какой убогий съезд. Я конкретно сказал, чтО. По вольтам - все ок. Уровень тестера для профессионала - очень так себе. По сути аргументы есть ?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12370

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12370
    # 2 сентября 2023 13:03

    aliexx, тогда какие вопросы могут возникать , если с вольтами все Ок? Прибор измеряет до 4 знака. Этого не достаточно?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16899

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16899
    # 2 сентября 2023 13:03

    С каими измерениями? Это?

    aliexx:

    порядка 15 вольт в пиках

    А чем это измерялось? Я это делал запоминающим осциллом. А для тех, у кого приборов нет, была тут изложена метода с мультметром. Но им же, понятно, не муз. сигнал в процессе нужно измерять. Это для импровизрованной калибровки. А дальше шумомер и пересчет в ватты, они звязаны однозначной зависимостью.

    Нет, можно и просто персчитать с учетом паспортной чуйки АС, но это во первых неправда в большинстве случаев, во вторых в комнате будут другие цифры по любому. Поэтому собоставить для начала мощность на клеммах и давление правильнее. Только там нужно пробежаться по диапазону немного и усреднить пики и провалы. Ну это по ходу будет понятно.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    А низкие сопротивления можно измерять ESR-метром. Если нет какого Е-хх.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 2 сентября 2023 13:06

    larion, эпл сильно врет на 1кГц?

  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 2 сентября 2023 13:08 Редактировалось aliexx, 1 раз.
    larion:

    Однозначно нет. У нее проблемы с тонармом и ближе к центу пластинки просто ужас, это даже звуком назвать сложно.

    Ну есть там падение высоких ближе к центру, да, помню. И рокот есть. Мне это всё не мешало получать удовольствие - я музыку слушал, а не на конструктив тонармов дрочил. В отличие от тебя - и тогда и сейчас :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    larion:

    А чем это измерялось?

    Я сказал, чем.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    Добрый_Дедушка:

    Прибор измеряет до 4 знака. Этого не достаточно?

    Проблемы с чтением ?? Вольты изменяет, единицы и меньше ом - НЕТ. Для профессионала в любой электронике - нет, не достаточно. Особенно для тех, кто вздрочивает не только на тонармы, а до кучи на провода и реле из соплей девственниц )

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12370

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12370
    # 2 сентября 2023 13:17 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    aliexx, разговор закончен. Таких умных, здесь еще не было.

  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 2 сентября 2023 13:22
    larion:

    А низкие сопротивления можно измерять ESR-метром

    У меня сейчас какой-то UNI-T мультиметр, модель не помню, в китае баксов 70 стоил - он измеряет, до сотых ома, или может до тысячных, не помню. И это не то чтоб прям супердевайс.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16899

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16899
    # 2 сентября 2023 13:23 Редактировалось larion, 1 раз.
    yasha212:

    larion, эпл сильно врет на 1кГц?

    Ну по точкам я не смотрел. 6s когда-то сопоставлял с умиком коллеги на шумовом сигнале, там очень похоже. С чего бы ему на килогерце врать. Кстати калибровка уровня в софте предусмотрена тоже, мне не понадобилась. И два айфона почти не отличаются по показаниям. В режиме FFT там есть моменты, но это...не уверен, что с самим микрофоном и калибровкой связано, скорее с софотом и разными версиями ПО. Но общая картина серавно понятна.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    aliexx:

    Ну есть там падение высоких ближе к центру, да, помню.

    Нет, там искажения запредельные...

    aliexx:

    Мне это всё не мешало получать удовольствие

    Не, ну случаи разные бывают... :)

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    aliexx:

    И это не то чтоб прям супердевайс.

    Да уж.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 2 сентября 2023 13:27
    Добрый_Дедушка:

    aliexx, разоовор закончен.

    Так понятно, епт - сказать-то нечего по делу.

    Добрый_Дедушка:

    Таких умных, здесь еще не было.

    - и именно поэтому любой недалекий с мультиметром мог ссать в уши всем, у кого мультиметра просто нет, и выглядеть типа авторитетом.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16899

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16899
    # 2 сентября 2023 13:28
    aliexx:

    Я сказал, чем.

    Не вижу... :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 2 сентября 2023 13:35
    larion:

    aliexx:

    Я сказал, чем.

    Не вижу... :-?

    Мультиметром как у Дедушки, дома как раз такой, и параллельно стрелочным ТЛ-4м, с детства остался. На синусе их показания глобально не отличаются, а на музыкальном сигнале стрелочный явно нагляднее. И ?

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Осциллом тоже было, юсб-осцилл

    Добавлено спустя 36 секунд

    Херовые приборы, вольтаж не померяют ?)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16899

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16899
    # 2 сентября 2023 14:07

    Они не померяют корректно. Не потому, что они плохие или хорошие, а потому что у них другие задачи-измерять напр. постоянных величин, а не музыкальный сигнал, который изменяется во времени.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Можно сказать, это ни о чем вообще. Не могу найти, где я все расписал, но оно точно где-то здесь, максимум в соседней ветке...

    Добавлено спустя 7 минут 33 секунды

    Ладно. Суть простая. Вы подаете 2.83v на 8ом или 1вт для любого другого импеданса. 400-1000гц. Это диапазон, где опр. базовая чуйка АС и в нем показания мультметра еще коректны. И измеряете шумомером давление в нужной точке. У нас это пусть будет голова слушателя. Таким образм вы определите чйвствительность вашей системы в этом месте. А дальше просто слушаете и шумомер вам показывает уровни, которые с мощностью связаны однознчно +-3дб на каждое удвоение\деление на два или точнее - через логарифм отношения мощностей. Фсё.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 2 сентября 2023 14:20
    larion:

    Они не померяют корректно. Не потому, что они плохие или хорошие, а потому что у них другие задачи-измерять напр. постоянных величин, а не музыкальный сигнал, который изменяется во времени

    Необычно долго думал, и выдал своё очередное.
    Как это отменит формулу Р=U*U/R ? Ну там еще среднеквадратичность добавить можно, если RMS считать - но один хрен - 15 вольт в канал, даже не важно на 4, 6 или 8 ом - где тут твои единицы ватт ??

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16899

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16899
    # 2 сентября 2023 14:22

    Умному достаточно.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 2 сентября 2023 14:24

    Тут даже Вангой быть не надо, чтоб предвидеть ответ - типа, для барокко столько мощи не надо, а железо ваше - говно, как и электронщина, фанк и прочие диско с синти-попами - как и всё остальное, что моложе лет так 50-ти )

    Добавлено спустя 48 секунд

    larion:

    Умному достаточно.

    Слив засчитан. Даже тупее, чем я предполагал :trollface:

    Добавлено спустя 28 секунд

    Покинь уже форум, в натуре

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16899

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16899
    # 2 сентября 2023 14:34

    Вместо благодарности... :trollface:

    aliexx:

    чем я предполагал

    Не твое это, пора гайки крутить, чем ты там предполагал...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 2 сентября 2023 14:35
    larion:

    400-1000гц. Это диапазон, где опр. базовая чуйка АС и в нем показания мультметра еще коректны.

    Т.е. за пределами этого диапазона показания мультиметра некорректны ?? Что за идиотский бред.. Вот у усилка заявлена мощность, допустим 50 вт, или 150, вот на осцилле видно, что клиппинг начинается конкретно на том вольтаже, из которого по формуле получается заявленная мощность на заявленных омах, и это на любой частоте, в т.ч. сильно за пределами 400-1000 гц. Показания вольтметра - корректнее некуда.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    larion:

    пора гайки крутить

    Я гайки особо не кручу - но даже без гаечного ключа репу могу начистить не хуже любого механика, который крутит :trollface:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16899

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16899
    # 2 сентября 2023 14:41
    aliexx:

    Т.е. за пределами этого диапазона показания мультиметра некорректны ?? Что за идиотский бред..

    Не усугубляй. Они некорректны. И на импульсном сигнале, и на сигнале формы, отличной от синуса, и от роста частоты. Выше способ для тех, у кого ничего кроме мультметра и айфона нет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6834

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6834
    # 2 сентября 2023 14:44
    aliexx:

    Т.е. за пределами этого диапазона показания мультиметра некорректны ?? Что за идиотский бред.. Вот у усилка заявлена мощность, допустим 50 вт, или 150, вот на осцилле видно, что клиппинг начинается конкретно на том вольтаже, из которого по формуле получается заявленная мощность на заявленных омах, и это на любой частоте, в т.ч. сильно за пределами 400-1000 гц. Показания вольтметра - корректнее некуда.

    Это не бред.

    "Если измеряемое напряжение имеет прямоугольную или треугольную форму, а его частота намного выше, чем 50Гц, хотя бы 1000…10000 Гц, то показания на дисплее, конечно, появятся, но что они символизируют неизвестно. Здесь можно лишь с уверенностью сказать, что переменное напряжение есть, схема, вроде бы, работает."

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech