Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 1 сентября 2023 16:24
    Neadych:

    для музыки нужен полный диапазон - хотя бы от 30гц

    Это си субконтроктавы... А вот если нет у меня ни одной записи с таким диапазоном, то оно мне надо :) ? Разве что паразитки плодить.

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 1 сентября 2023 16:26
    larion:

    Слушатель делится в этой связи лишь на две категории, первая, процентов 97+ с норм. потребностями громкости и немногочисленная вторая. Но я лично уже четверть века с поледним контактов избегаю, это не про музыку.

    :lol: Опяяять) Не надоело, не? Именно на данном форуме эти твои ка...каш мни в основном в мой огород. Ну, ладно бы ты хоть лично со мной раз встретился, это сто лет назад могли бы. Но ты, оказывается, избегаешь. Вот оно чо, Михалыч! :lol:
    Ты ж понятия не имеешь, что, как и кого я слушаю в основном. Да, я люблю метал, но упоминаю больше для троллинга, ибо слушал в последние годы нечасто - может, возрастное уже... 38 как-никак :(
    Если я скажу, что больше слушаю женский софт-рок, поп-джаз и т.д. на громкости, чтобы я, закрыв глаза, представил певицу в своей комнате в 2,2-3 м от себя - полегчает?
    Твой снобизм, магические пассы и мантры поднадоели от слова совсем. Что про музыку или не про музыку - расскажи себе перед зеркалом, ферштейн?

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 1 сентября 2023 16:30 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).
    Arb:

    А вот если нет у меня ни одной записи с таким диапазоном

    А откуда вы знаете?)
    И ещё - низкие искажения на полноценных 40гц - это тоже из этой оперы)
    Если очень сильно понизить планку громкости - до 90дб пики, то даже лучшие малогабаритные АС впишутся только в 50гц по искажениям.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16922

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16922
    # 1 сентября 2023 16:39 Редактировалось larion, 1 раз.
    Wolfheart:

    Я задал вам прямой и конкретный вопрос.

    Это только тебе кажется так. Но после "разной чуйствительности на разных частотах" удивляться уже нет сил :) Мало того, что про 20гц ни сном ни...Так ведь очевидно же, если усил и АС линейны до 20гц, то так и будет и 1вт тут как бы вообще ни при чем. Но очевидно не всем, потому что...читай выше...

    А сейчас наблюдайте, след или тот же болтунишка начнет рассказывать про то, что с падением частоты надо больше мощности, и мол АЧХ от расстояния... и вот этот момент и будет подменой понятий и скатыванием во флуд. Причем про 20гц ни слова от меня, да и было бы странно, потому что большинство АС вообще не оперируют таким значением, о чем уже заметили. Эта производная введена юристом именно для *рача, может и не намеренно, неважно. А с чего начали, никто не вспомнит :) А нужно то по полкам разложить основное, только и всего.

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    У второго для 85дб надо 10вт. Так с кем и о чем говорить.... :-? Эти люди вольтметр в руках не держали, не то что другое, нужное в нашем деле.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 1 сентября 2023 16:44

    Neadych, у бивней на 40Гц общий КНИ 2%, мне достаточно.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 1 сентября 2023 16:46 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Arb, Это хорошо. При каком давлении?
    https://www.stereophile.com/content/bw-705-loudspeaker-specificat ... aNycGzNDGU
    Здесь написано, что при давлении 90дб гармонические искажения не превышают 1% - с 90гц.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Lexx20010 Senior Member
    офлайн
    Lexx20010 Senior Member

    1467

    15 лет на сайте
    пользователь #371277

    Профиль
    Написать сообщение

    1467
    # 1 сентября 2023 16:52

    Всех приветствую! На дачу купил интегральник конца 70-х Technics SU-8077K. Вполне приятный аппарат даже сегодня. Эх... мне бы такой в юности :rotate:


    Смерть одного человека трагедия,смерть миллионов-статистика. И В Сталин.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 1 сентября 2023 16:57
    larion:

    с падением частоты надо больше мощности

    Канешна. Расскажи, как ты 1 Ваттом собрался толкать динамик и на 1 мм, и на 5 мм. Перпетуум мобиле... Горячий и совсем белый, слюшай :D

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    Arb:

    Neadych, у бивней на 40Гц общий КНИ 2%, мне достаточно.

    У бивней - возможно. Но сколько в комнате? Вашу расстановку помню. Имхо, там сильно больше. На таких частотах (около 40 Гц, что для реально хорошей системы обязательно без спада в помещении, а идеально с подъемом) у меня шкаф начинал дребезжать...

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16922

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16922
    # 1 сентября 2023 17:05 Редактировалось larion, 1 раз.

    Я сказал очень простую на самом деле вещь, но увы, даже это вызывает трудности аудитории... Еще раз если АС имеют 85дб чуйку, то им нужен 1 вт для достижения этого давления, для двух АС и комнаты тоже сказал. ОК, для инициаторов новых вводных и любителей ни о чем. Если АС имеет полосу 20-20.000 +- 0дб, то мы и получим эти 85дб на любой частоте. В точке прослушивания мы можем иметь другую АЧХ, но будет там 1вт или 0.1вт или 10вт, она не изменится. А что там кто толкать собирается, та хоть головой стену...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 1 сентября 2023 17:08
    larion:

    У второго для 85дб надо 10вт. Так с кем и о чем говорить.... Эти люди вольтметр в руках не держали, не то что другое, нужное в нашем деле.

    С 3 м - да, Карандаш ты наш :D

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    А что там в вашем деле надо в руках держать - аж страшно. Иди в "ваше дело", а? Отседова. Ссылки в шапке.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 1 сентября 2023 17:11 Редактировалось Arb, 1 раз.

    Neadych, при 94дБ. По замерам Stereo&Video:
    Средний КНИ, % (40 Гц – 100 Гц), 88 дБ — 1.3
    Средний КНИ, % (40 Гц – 100 Гц), 82 дБ — 1
    Ссылка- https://archive.stereo.ru/profile.php%3Ftree_id=58&product_id=14989.html

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 1 сентября 2023 17:12

    islayforever, 40гц, 2% искажений у стоечных бивней при чуть за 80дб только может быть.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 1 сентября 2023 17:16

    Lexx20010, милая системка! Но если это дача, зачем вы ее прям так в угол загнали... Ей бы подышать. Нет других вариантов расстановки? :(

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 1 сентября 2023 17:20 Редактировалось Neadych, 6 раз(а).

    Arb, Ну посмотрите на график искажений.
    https://archive.stereo.ru/profile.php%3Ftree_id=58&product_id=14989.html
    В 2 % низ только при 82дб вписывается. Это при том, что ниже 90гц завал АЧХ идёт, ну комната поднимет почти до 40-ка.
    https://stereo.ru/p/62apf-test-akusticheskoy-sistemy-genelec-8050ap
    Жаль они не тестили модель 8040, у этой калибр чуть побольше - но это ж ни в какое сравнение даже не идёт.
    Здесь можно отметить не очень хорошую оценку при субъективном прослушивания, это мягко говоря. Отношу это к предвзятой позиции редакции к студийным мониторам. Тем смешней читать тесты домашних серий Неназываемых - там претензий вообще нет, а ведь это абсолютно одинаковые по звуку АС)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Lexx20010 Senior Member
    офлайн
    Lexx20010 Senior Member

    1467

    15 лет на сайте
    пользователь #371277

    Профиль
    Написать сообщение

    1467
    # 1 сентября 2023 17:22

    У сожалению данный вариант пока оптимальный. Когда родители дом строили как-то не думали про соблюдение геометрии для оптимальной геометрии расстановки акустических систем :-?
    Комната относительно узкая и длинная.

    Смерть одного человека трагедия,смерть миллионов-статистика. И В Сталин.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 1 сентября 2023 17:58
    larion:

    Я сказал очень простую на самом деле вещь, но увы, даже это вызывает трудности аудитории... Еще раз если АС имеют 85дб чуйку, то им нужен 1 вт для достижения этого давления, для двух АС и комнаты тоже сказал. ОК, для инициаторов новых вводных и любителей ни о чем. Если АС имеет полосу 20-20.000 +- 0дб, то мы и получим эти 85дб на любой частоте. В точке прослушивания мы можем иметь другую АЧХ, но будет там 1вт или 0.1вт или 10вт, она не изменится. А что там кто толкать собирается, та хоть головой стену...

    Лучше не поясняй ничего, а глубокомысленно мурчи о том, что поговорить не с кем: эффектнее выходит. Еще лучше проследуй в "ваше дело" :)

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 1 сентября 2023 18:02 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).
    larion:

    В точке прослушивания мы можем иметь другую АЧХ, но будет там 1вт или 0.1вт или 10вт, она не изменится.

    А это как понимать? Понял) . Давай не будем усложнять, и допустим, что в точке прослушивания, на расстоянии 2м от АС у нас ровная АЧХ 20-20. Ну и до кучи, чтобы иметь громкость в точке 85дб, то с учётом увеличенной от 1м дистанции мы подали 2,5Вт.
    Я представил себе эти АС, ну размером с небольшую комнату получились, каждая)

    Добавлено спустя 12 минут 37 секунд

    islayforever, Не обижай Лариона.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 1 сентября 2023 18:52
    Neadych:

    islayforever, Не обижай Лариона.

    Он первый начал! :rotate:
    И потом, он тут перманентно мозги компостирует, а с меня смирительную рубашку снимают теперь редко. Да кабы еще и к интернету пустили... ууу!

    Neadych:

    в точке прослушивания, на расстоянии 2м от АС у нас ровная АЧХ 20-20.

    Миша, я вот сколько тебе вдолдонивал, что нет понятия "точка прослушивания"?! Есть понятие индивидуальной зоны прослушивания, равно как в КДП нет понятия АЧХ - есть КАЧХ (комплексная АЧХ индивидуальной зоны прослушивания). Да и в принципе сто раз я говорил и объяснял. Надоело уже... Но я хоть не ною, как наш котик. Он хороший, только лет 5 меня избегает, как оказалось :)

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16922

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16922
    # 1 сентября 2023 18:53

    Похоже Смоленск тоже сильно ударился о Луну. Чтобы не усложнять, нужно решить простое уравнение для начала. В нем есть мощность, зв. давление и потребности слушателя. Не можете сами, наймите репетитора. Бесплатно у лариона не получилось, увы, стоит признать.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 1 сентября 2023 18:54 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Neadych:

    Я представил себе эти АС, ну размером с небольшую комнату получились, каждая)

    Отнюдь)) Вполне себе реальная задача. Объем не так уж здесь и важен.Лишь бы чувствительности динов хватило.