Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16190

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16190
    # 1 сентября 2023 14:44

    Neadych, там специально для отдельной категории написано - кабинетов.
    Молчать нужно не мне.

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 1 сентября 2023 14:50 Редактировалось islayforever, 1 раз.
    aliexx:

    Автор темы пояснял, что довольно мощный аппарат ему нужен в т.ч. для достижения звукового давления уверенно 105 дб, ну и larion тогда долго втирал про то, что выше 85-ти никому даром не надо.

    Вот тут еще хочу чуть остановиться. Отвечаю не по хронологии постов, поскольку мне страниц 6 надо было внимательно прочесть последних. Да, Ларион, и твои выкладки помнят, и мои. Так что нам обоим должно быть приятно.
    Для удобства возьмем не 105, а 106 Дб (один хрен).
    106-85=21.
    21/3=7.
    В 7 раз мощнее мне в принципе надо под мои пики. Пусть 85 Дб играют при реально подводимых 10 Вт (что многовато, но пускай для удобства или акустика с низкой чувствительностью). Значит, мне надо 70 Вт в пике без любого значимого роста искажений. Так что мой усилок на 150 Вт если и слегка избыточен, то запас карман не тянет. Плюс я за ватты не переплачивал целенаправленно.
    Теперь интереснее. Это все без саба пока что было. С сабом я колоссально разгружаю НЧ на стереопаре, причем не режу фильтром НЧ, а просто корректирую уровень. В моей системе раздел между сабом и стереопарой отсутствует, в ней 3 полноценных источника НЧ, просто упор на саб, а магнаты разгружены до 75 Гц максимально, но именно параметриком, иногда конвольвером. И усилок вообще в отпуске. Это не рецепт, просто особенности КДП+АС в моем случае. 105 - это пики на классике фортиссимо или пушках (мать их))), где в принципе из-за ДД еще больше навалить надо, а не рок/метал. Просто в комнате, где я слушал, физически невозможно (мне) при 105 долго находиться. Громко.
    Если аппаратура продана не будет, то надеюсь дожить до дня, когда перетащу ее в адекватное помещение и надеюсь не в квартире. Вот тогда ввалим и все 110) И пара кВт придется к месту метров с 3. Дальше для моих АС не оптимально, этоне рупор и твитеры мягкие, но вот саб каааачнёт 8) Ну, а настроить - это уже мелочи.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6700

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6700
    # 1 сентября 2023 14:51 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Олег_В., Специальная категория не в курсе существования открытых конструкций?)

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    islayforever, Ошибся ты в расчетах. В 100раз тебе надо больше мощи с 85 до 106дб. Так как прибавка 3дб - удвоение мощи.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16190

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16190
    # 1 сентября 2023 15:10

    Neadych, специальной категории на этом сайте нужно только хоть о чём-то поговорить, мягко говоря.
    Сама тема ветки не интересует.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 1 сентября 2023 15:12

    Как же хорошо, что я сижу на чистом стерео и сабами уже переболел...
    А то бы мозги забулькали от последних страниц :) .

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6700

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6700
    # 1 сентября 2023 15:13 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Олег_В., Если это предположение, то оно ошибочно, если утверждение - клевета.

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    Arb, А может - не удалось настроить саб, поэтому решил отказаться от полного диапазона, а колонки способные его дать или слишком дороги или (и) неудобны в текущем размещении.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16190

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16190
    # 1 сентября 2023 15:17

    Neadych, публика по ходу общения лучше нас разберётся, где предположение, а где клевета.

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11588

    17 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11588
    # 1 сентября 2023 15:18
    Олег_В.:

    специальной категории на этом сайте нужно только хоть о чём-то поговорить, мягко говоря.

    скорее ниочём

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 1 сентября 2023 15:24

    Neadych, полагаю, если для музыки нужен саб, значит с трактом что-то не то. Или еще не то, преимущественно финансово.
    Для кино, конечно, дело другое.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12355

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12355
    # 1 сентября 2023 15:26
    Arb:

    полагаю, если для музыки нужен саб, значит с трактом что-то не то.

    :100500: :super:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16882

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16882
    # 1 сентября 2023 15:30

    Хлопцы, вы в плену установок, приобретенных и надуманных :) . Поэтому и подпись (о которой я и не помню) действует на некторых как красный лоскут для.... По этой же причине вы стремитесь дать определения тому, что не особо то и важно, а в прямой линии (АЧХ) хотите увидеть гарантии результата. Это вопросы не технического характера больше.Что касается именно мат. части, увы, в реальности все сложнее...Это фильтры (не только электрические), они имеют опр свойства, с ним нужно работать. В системах с тремя излучателями, где один общий НЧ, каждый случай частный, это должно быть очевидно и определяется самой конфигурацией. Частота раздела, количество и построение частотных фильтров, взаимодействие головок с учетом их особенностей картину дополняют и формируют в целом. Там не один иструмент может быть задействован. Что толку в том, что вы пытаетесь выяснить, как это правильнее называть. Дали вам три черных ящика и сказали как сделать, ну так и сделайте и расскажите здесь, что получилось...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 1 сентября 2023 15:37 Редактировалось islayforever, 2 раз(а).

    Neadych, будто библию хихи-энда читаю) Да-да, там реально экспоненциальная завимость и есть, и я киловатт вваливал в моей каморке на пушках. Тебе к сведению: у меня сабе -10 громкость, но моды задавлены до -30 дб. Саб подключен к преду ротеля, который я в принципе ограничил на 60% мощности (там есть такая функция - ограничить в процентах мощу, читай кф усиления, чтоб не спалить скворечники какие случайно) и при этом выше -30 я не крутил никогда.
    В принципе, ты меня подловил, но. Давай так тогда... АС чувствительные: пусть на 85 дб надо 5 Вт.
    88 - 10
    91 - 20
    94 - 40
    97 - 80
    100 - 160
    103 - 320
    106 Дб - 640 Вт
    Считаем, что половина звуковой энергии в маленькой комнате - отраженная (опять же, простоты ради). Тогда 320 Вт. Не верю. Измерить нечем и нет возможности. Но было б интересно. На сабе в пиках ход подвеса был около 5 мм навскидку. Там динамик 17 кг и ход в реальных пиках заявлен до 6 см, Ясно, что это глупо и тупить безбожно он начнет куда раньше.

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    Arb:

    Neadych, полагаю, если для музыки нужен саб, значит с трактом что-то не то. Или еще не то, преимущественно финансово.
    Для кино, конечно, дело другое.

    Вы заблуждаетесь. Однако вы здесь с самого начала ветки, посему доказывать нечего, каждому свое.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16882

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16882
    # 1 сентября 2023 15:56
    islayforever:

    АС чувствительные: пусть на 85 дб надо 5 Вт.

    Обычные полочные АС редко имеют чуйку ниже 83-85дб. То есть, 1вт надо для 85дб. Напольных большинство 87-91дб, хотя бывают отклонения в обе стороны. С учетом увеличения дстанции, но и с тем что колонок две, а комната не камера, так оно в итоге и будет в точке прослушивания или даже выше. Именно поэтому клоп на 6ф5п (1.2вт до ограничения) вполне позволяет слушать музыку на 801-х. Это все уже тут было и как измерить без спец. иструметнов тоже. Но воз видимо останется навсегда там, где и был...Ну, собственно и форум соответсвующий.

    Слушатель делится в этой связи лишь на две категории, первая, процентов 97+ с норм. потребностями громкости и немногочисленная вторая. Но я лично уже четверть века с поледним контактов избегаю, это не про музыку.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6700

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6700
    # 1 сентября 2023 16:03 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Arb, Значит смотрите - для музыки нужен полный диапазон - хотя бы от 30гц без завала, уровни звукового давления под 100дб, и искажения в пару процентов на тех же 30гц при таких уровнях.
    Теперь по сетапу - добьётесь вы этого только парой АС или АС с сабом - не имеет никакого значения для вашего восприятия на этом сетапе музыки.
    И так уж сложилось физически, что получить такой класс звука в средних ( а это на минуточку системы студийного среднего поля с и так сумасшедшей энергетикой) , а уж тем более в малых системах дешевле без ущерба для качества и несомненно удобней в плане настройки, именно с сабвуферомсабвуфером, далеко не с любым конечно. Это я к тому, что у малых ( а это подавляющее большинство привычного форм фактора стоечных и напольных АС) систем без использования хорошего саба вообще нет шансов.
    А вот претендовать на такие уровни без саба могут только агрегаты дальнего поля по совершенно запредельным для большинства ценам.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28054

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28054
    # 1 сентября 2023 16:03
    larion:

    Обычные полочные АС редко имеют чуйку ниже 83-85дб. То есть, 1вт надо для 85дб.

    Что, прямо 1 Вт подал и получил давление на 20Гц в 85 дБ? :lol:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16882

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16882
    # 1 сентября 2023 16:04

    И еще вот что. Если человек никогда аппаратно (то есть приборами и ручкми\головой) не измерял ту же АЧХ, очень сумневаюсь, что придет понимание того, что он видит и делает с помощью софта. Это между строк читается практически на каждой странице. Дело именно в понимании процессов и величин, читай на физическом уровне, а не в способе отражения информации. А раз и дамках, это так не работает применительно к теме.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    Wolfheart:

    Что, прямо 1 Вт подал и получил давление на 20Гц в 85 дБ?

    Что прям сразу и подверждается... :rotate:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12355

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12355
    # 1 сентября 2023 16:08
    Wolfheart:

    larion:

    Обычные полочные АС редко имеют чуйку ниже 83-85дб. То есть, 1вт надо для 85дб.

    Что, прямо 1 Вт подал и получил давление на 20Гц в 85 дБ? :lol:

    А чо...кто то измерения проводит на 20Гц ?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28054

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28054
    # 1 сентября 2023 16:13

    larion,
    Так вы на вопрос ответить в состоянии? При чем тут измерения? Вы лично написали, что для 85дБ нужен 1Вт. Я задал вам прямой и конкретный вопрос.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6700

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6700
    # 1 сентября 2023 16:17 Редактировалось Neadych, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Wolfheart:

    larion:

    Обычные полочные АС редко имеют чуйку ниже 83-85дб. То есть, 1вт надо для 85дб.

    Что, прямо 1 Вт подал и получил давление на 20Гц в 85 дБ? :lol:

    А чо...кто то измерения проводит на 20Гц ?

    Ага, представь, да ещё и на пукалках в маленькой комнатушке) Где 20гц быть не может ( ни в пукалках ни в комнатушке) , а если и есть то неправильные. Однако и есть и правильные)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12355

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12355
    # 1 сентября 2023 16:21
    Wolfheart:

    Вы лично написали, что для 85дБ нужен 1Вт. Я задал вам прямой и конкретный вопрос.

    Прямой конкретный ответ... Измерения проводят на 1 кГц . На тех частотах полка будет на 85 дБ. Какие то есть в том сомнения ? К чему здесь 20 Гц. Их может в принципе нет в АЧХ .