Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 31 августа 2023 14:34 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    AMUR, Давай так, я признаю свою недалекость в этом вопросе, без проблем, если ты мне сейчас в двух, (а больше слов и не надо, это же так очевидно) словах нарисуешь разницу.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6820

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6820
    # 31 августа 2023 14:40 Редактировалось AMUR, 4 раз(а).
    Neadych:

    AMUR, Давай так, я признаю свою недалекость в этом вопросе, без проблем, если ты мне сейчас в двух, (а больше слов и не надо, это же так очевидно) словах нарисуешь разницу.

    Не вижу нужды.

    Вот ответ HuggingChat на вопрос: Чем отличаются такие подходы к конструкции акустических систем, как трифоник и 2.1?

    Ответ (на анг.):
    "Trifonic and 2.1 are both approaches to designing audio systems, but they differ in their philosophy and implementation.

    Trifonic refers to a three-way speaker system where each driver is responsible for a specific frequency range: low frequencies (woofer), middle frequencies (midrange), and high frequencies (tweeter). The goal of a trifonic system is to have a more accurate and detailed sound reproduction by dedicating a separate driver to each frequency range. This approach can provide better clarity and separation of sounds, as well as a smoother transition between the different frequency ranges.

    On the other hand, 2.1 refers to a two-speaker system with a woofer and a tweeter, accompanied by a subwoofer that handles low frequencies. In this setup, the woofer is responsible for midrange and bass frequencies, while the tweeter takes care of high frequencies. The subwoofer augments the low-frequency response of the system, providing additional bass output.

    The main difference between these two approaches lies in how they handle the frequency spectrum. Trifonic systems aim to distribute the frequency range across multiple drivers, while 2.1 systems rely on a single woofer to cover a broader frequency range and use a subwoofer to supplement the low end.

    Here are some key differences between trifonic and 2.1 systems:

    Driver allocation: Trifonic systems assign a dedicated driver to each frequency range, while 2.1 systems use a single woofer for midrange and bass, and a subwoofer for low frequencies.
    Frequency response: Trifonic systems typically have a more even frequency response due to the dedicated drivers, while 2.1 systems may experience a drop-off in sound quality at the crossover point between the woofer and subwoofer.
    Soundstage: Trifonic systems often create a wider and deeper soundstage due to the separate drivers, while 2.1 systems tend to produce a narrower soundstage.
    Complexity: Trifonic systems require more components and crossovers, which can increase complexity and cost. 2.1 systems are generally simpler and less expensive.
    Flexibility: Trifonic systems offer greater flexibility in terms of customization and fine-tuning, as each driver can be optimized independently. 2.1 systems are more limited in this regard, as the crossover points are fixed.
    Power handling: Trifonic systems usually require more power to drive multiple drivers, whereas 2.1 systems may be more efficient since the woofer and subwoofer share the workload.
    Size: Trifonic systems can be larger and heavier due to the multiple drivers, while 2.1 systems are generally smaller and more compact.
    Cost: Trifonic systems tend to be more expensive than 2.1 systems due to the increased number of components and complexity.
    In summary, trifonic and 2.1 systems differ in their design philosophies and implementations, resulting in distinct characteristics and advantages. While trifonic systems strive for accuracy and detail through dedicated drivers, 2.1 systems prioritize simplicity and efficiency by relying on a single woofer and subwoofer. The choice between these approaches depends on individual preferences, budget, and listening habits."

    Ответ на тот же вопрос чатбота ARIA:
    "Трифоник и 2.1 – это два различных подхода к конструкции акустических систем, которые отличаются по количеству используемых динамиков и способу распределения звука.

    Трифоник:

    Трифоник использует три динамика: два фронтальных и один центральный.
    Два фронтальных динамика размещаются по бокам от экрана или слушателя, а центральный – на передней части системы.
    Фронтальные динамики отвечают за создание стереоэффекта и широкий звуковой образ, в то время как центральный динамик обеспечивает ясность и понятность речи.
    Трифоник обычно используется в кинотеатрах или домашних кинотеатрах, где важна передача звука вокруг слушателя и ясность речи.
    2.1:

    2.1 состоит из двух фронтальных динамиков (стерео) и одного сабвуфера.
    Фронтальные динамики отвечают за создание стереоэффекта и воспроизведение высоких и средних частот, а сабвуфер – за низкие частоты.
    Сабвуфер обычно размещается на полу и отвечает за воспроизведение низких звуков, таких как басы и удары.
    2.1 системы обычно используются в компьютерных акустических системах или мультимедийных системах, где важно качественное воспроизведение музыки и звуковых эффектов.
    В целом, различие между трифоником и 2.1 заключается в количестве динамиков и способе распределения звука. Трифоник создает более широкий звуковой образ и используется для кинематографического опыта, в то время как 2.1 обеспечивает стереоэффект и качественное воспроизведение звука в компьютерных и мультимедийных системах.
    "

    Дальше разбирайтесь сами.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16877

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16877
    # 31 августа 2023 14:51 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    AMUR:

    у Вашего собеседника должны быть стальные нервы.

    И не говори... :D

    Не буду жонглировать опр. трифоника, ибо тут возможны варианты и да, такие записи делались ну очень давно (50-е точно) и .1 там означет совсем не НЧ. Но очевидно, что некотрые в 2.1 всегда видят саб ( у кого что болит), хотя его там может и не быть, и это будет 2.1. И даже в 2.1, где 1 это НЧ, это не всегда саб. Ну раз объяснил, может два и почему эти системы ранее не имели широкого распространения, хотя и делались очень давно. И почему полнодиапазонная АС, даже компонентная, это НЕ саб + остальное. И есть тут соотв. ветки, где эти вопросы освешены чуть больше, потому что есть кому рассуждать на тему. Но рынок не подчиняется только тех. установкам и систем с отдельным блоком стало много, как и телефонов.. И какой профит гавкать на каждого прохожего, когда ему нечего делать? Люди покупают готовое, возможности ограничены, стандартные установки и алгоритмы действий есть в инструкции. Соотв. квалификации пользователь не имеет, в определениях путается именно по этой причине. Дальше хуже, появляются трудноизлечимые зависимости. И попытки загрузить это дело в других участников полемики приводят к флуду и что хуже, к агрессии ...Обращайтесь к специалистам, если найдете таковых...В Смоленске или где...

    Добавлено спустя 7 минут 38 секунд

    AMUR, там кстати, на этих CD, котрые из трех каналов в стерео сводились есть инфо на сей счет. Это не такое простое дело. У меня где-то пластинка Л.Прайз лежит и еще что-то...Сделали бы три, но ВВК 2.1 и клоны женелек не катят для сей задачи... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    10011

    18 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    10011
    # 31 августа 2023 15:13

    larion, Микрофон не с Али если брать буду

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16877

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16877
    # 31 августа 2023 15:20

    Тогда вот...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 31 августа 2023 15:28

    AMUR, Признаю свою дремучесть)
    Не умаляя того факта, что по семантике 2.1 - это тоже трифоник)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16186

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16186
    # 31 августа 2023 15:50

    Пробежал сейчас трусцой по нету, так вот везде под трифоником подразумевается 2.1. В общем и у меня в голове было тоже самое.
    Поэтому не надо посыпать больше голову пеплом.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 31 августа 2023 15:53 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    Олег_В., Здесь можно вспомнить квадрофонию - 4 обычных АС, но лучше kef ls/5a конечно.
    Но трифоник в массовом сознании, да и практическом любом применении сейчас - 99.9% 2.1.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6820

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6820
    # 31 августа 2023 15:57 Редактировалось AMUR, 6 раз(а).
    larion:

    там кстати, на этих CD, котрые из трех каналов в стерео сводились есть инфо на сей счет. Это не такое простое дело. У меня где-то пластинка Л.Прайз лежит и еще что-то...Сделали бы три, но ВВК 2.1 и клоны женелек не катят для сей задачи...

    Я такие диски не встречал. Ближайшие к ним диски полученные из двух микрофонной записи.

    В любом случае для трифоника должна быть полно диапазонная двухканальная запись, т.к. частота раздела сателлитов и НЧ-звена (задается кроссовером НЧ-звена) может быть различной в различных реализациях АС построенных по этой схеме, и сам трифоник подключается к двухканальному усилителю.

    Собственно, упомянутые выше Bose Acoustimass 5 series II и есть пример реализации классического трифоника.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 31 августа 2023 16:16 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    AMUR, Трифоник в понимании того чата, что на русском и твоём тоже использовался только в кинотеатрах - моя думай. Тама либо писали 3 канала, либо примешивали в стерео центр, а декодер выделял.
    То что на английском чат бот написал - это ни в какие ворота не лезет по определениям - дурит мозги.
    А что, нормальная такая тема, для стерео 2 трифоника надо - 2шт s90)), это ж круче чем 2.1 неназываемый какой - сцена ширше)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    869

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 31 августа 2023 16:43

    minzurka, не надо покупать Beringer ECM8000. Из 100 экземпляров не будет ни одной одинаковой пары. Все будут врать на НЧ и ВЧ. Не будет калибровочного файла.
    Стоит такой покупать. https://musicmarket.by/product/mikrofon-sonarworks-soundid-refere ... microphone

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16877

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16877
    # 31 августа 2023 16:54

    Это одно и тоже, как и куча других. Главное, их происхождение. Одинаковой пары не будет нигде и никогда, для этого есть определение погрешности. Требования для любительского аудио не особо высоки. По иронии на ролике выше как раз оба эти названия.

    Добавлено спустя 9 минут 57 секунд

    Если по фэншуй, любой микрофон нужно поверять, как и др приборы. Этот файл, это так, листик при продаже. Но для большинства доминирующей будет погрешность от не совсем корректного использования (замеров), чем от самого микрофона. При любительских измерениях АЧХ АС так однозначно.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28044

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28044
    # 31 августа 2023 17:21

    Обычную трехполосную акустику зачем-то обозвали трифоником, да. Не пойми зачем. 99,99% рунета под трифоником подразумевает 2.1 системы.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    869

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 31 августа 2023 17:31
    larion:

    Этот файл, это так, листик при продаже.

    Это то, что делает измерения любого микрофона правильными, соответствующими действительности. Т.е. график, от дорогого микрофона, которому не требуется такой файл, и график от дешёвого(среднего по цене), которому требуется такой файл, будут выглядеть одинаковыми.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16877

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16877
    # 31 августа 2023 17:45

    dsm622, спасибо, давно хотел это прочитать :) :beer:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2245

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2245
    # 31 августа 2023 17:49

    Упрощенно. Трифоник - 2 канала + 3 ящика, 2.1 - 3 канала + 3 ящика.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 31 августа 2023 18:01

    ---Igor---, Ничего не перепутал?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11587

    17 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11587
    # 31 августа 2023 23:37 Редактировалось bgmp8, 4 раз(а).

    В продолжение истории выше и всего что ранее спрашивал про проблемы со звуком в дк
    1) dsm622, посоветовал обновить прошивку ресивера, не смотрел какая прошивка просто обновил на последнюю, возможно такая же и стояла, но ресивер сбросил все настройки. Настройки саба в приложении по умолчанию, т. Е. Только фаза выбрана, всё остальное отключено. Автокалибровка ресивера и с саба звук хрипит тихо, как-будто что-то вышло из строя или саб или ресивер. Но уровни ас и саба около 0 и расстояния точно определись как по рулетке. Хотя в музыке саб не хрипел никогда.
    2) выключил рес, но не выключил саб и достал кабель саба из ресивера, получил громкий хлопок, так что надо было с двух сторон выключить питание. Выключил на сабе питание, подключил кабель саба к ресиверу, включил питание на ресивере и сабе. Автокалибровка всё отлично, звук на сабе при Автокалибровке обычный рокот не громко и не тихо, в итоге расстояния с большего схожи с фактическими, уровни с небольшим отклонением от 0, саб уровень - 3 в ресивере и в приложении - 10. Или глюк в ресивере или в сабе был.
    3) ранее писал что стало меньше гудеть при перемещении мебели и саба, но всё равно что-то не то было со звуком, немного гул был, резонансы низких частот. Прослушивание музыки и фрагментов фильмов, которые знаю как звучали раньше, звук после действий описанных выше совершенно другой стал, гул пропал, бас появился, вибрации где должны быть, быстрый и мягкий бас, есть и удар как-будто барабан в комнате, и на треках где даже после всегда гудело в комнате, особенно в углах с противоположной стороны, сделал погромче и ничего не гудит, только как-будто слышно что звук играет именно в месте дк, другие частоты на слух подругому слышны, как-будто раньше звуки друг на друга накладывались, но это в сравнении как сейчас и как раньше.
    Вообщем всё работает, всё отлично.
    Возможно ещё получится сделать замеры точные и расстояния, уровни и саб поднастроить
    dsm622, Спасибо, ещё раз Вам

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 1 сентября 2023 07:17 Редактировалось islayforever, 1 раз.
    larion:

    Увлекаельный будет вечер для посетителей ветки...

    Еще какой! Особенно, если сюда не заглядывать :D

    Добавлено спустя 21 минута 45 секунд

    bgmp8, технически качественные замеры 5.1 сделать сложно, нужны многопозиционные измерения, учет фаз и задержек везде. Наиболее реально тут - родная автокалибровка и затем на свой слух править, или демо Dirac (если с компа), который пошагово проведет. Пока демка работает, снять измерения в REW каждой колонки отдельно, а после уже с REW и программным dsp настроить плюс-минус также каждую по отдельности. Долго, нудно, методологически не супер - зато бесплатно (при компе как транспорт). Может, проще реально, я не додумался :-?

    Добавлено спустя 6 минут 48 секунд

    minzurka, в ECM8000 многое зависит от конкретного экземпляра капсюля панасонег. Может попасться очень хороший мик задешево, но и посредственный тоже может. Что не катастрофа, но придется с ним пообвыкнуться. Индивидуальной калибровки там нет, такие микрофоны дороже. А так годный вполне себе прибор для бытовых измерений (не лабораторных). Или на танцплощадке какой :)

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд

    AMUR, larion, вы просто трехнулись маленько - с данным тезисом всё становится на место, равно как и ответы чат-ботами. Но да .1 - не обязательно саб.

    Добавлено спустя 18 минут 45 секунд

    dsm622:

    Стоит такой покупать. https://musicmarket.by/product/mikrofon-sonarworks-soundid-refere ... microphone

    Если действительно за 232 р - стоит. Когда я выбирал 6 лет назад, калиброванные стоили по-конски. Опыта было ноль, и за непонятную тогда вундервафлю платить 200 евро стреманулся. Взял за 40 на том же панасонеге, экземпляр неплохой, никто не жаловался особо. Я его знаю уже досконально, так для моих целей все и норм, а если в чужой системе - все равно подкручивать коррекцию не под свое ухо, а под владельца. В быту от калибровки толку немного (но лучше с ней, чем без).

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6820

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6820
    # 1 сентября 2023 08:14
    islayforever:

    AMUR, larion, вы просто трехнулись маленько - с данным тезисом всё становится на место, равно как и ответы чат-ботами.

    Рад Вашему появлению после длительного перерыва. Жаль только, что судя по Вашему сообщению, это Вам не помогло. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech