Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16863

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16863
    # 19 августа 2023 14:51
    Neadych:

    Я это к тому, что очень много уже объективных данных, описывающих какое будет звучание АС на субъективном плане -+ в незначительных пределах. И их ( данных и доступных способов их получить) становится всё больше

    Сплошной туман. Один, но конкретный способ...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 20 августа 2023 09:56 Редактировалось Слава-Космонавт, 5 раз(а).
    мобиДик:

    Слава-Космонавт:

    High End звук -- это высочайшее искусство подбирать запись музыки к "её" аудио аппарату, и аудио аппарат к сугубо "его" музыкальной записи.

    А вот это как раз признак несбалансированной и очень слабой системы. Получается вы слушаете не то что хочется, а то что хорошо звучит на вашей системе.
    Знавал я таких, имеющих в своей фонотеке десяток фонограмм, которые играют, и мочатся от них кипятком. А поставь что другое, так кровь из ушей

    Да, и с высококачественными наушниками точно также происходит. Переделывал множество амфитоновских изодинамических ТДС(-ов), и 7(-ых), и 15(-ых) с различающимися мембранами трех заводов их выпускавших, и вот для каждого музыкального жанра применяю сугубо свои самоделки на их базе, и даже амбушюры подбираю.

    Да, существует и универсальная аудиоаппаратура приближенная к реальному High End звучанию записей большинства музыкальных жанров -- Но, так это, просто невероятное количество аудио/компонентов !? -- Видел и слушал такой универсально/высококачественный музыкальный звук только в высокопрофессиональных студиях звукозаписи. :super:
    А, универсально бытовое/домашнее решение, как там, в тех студиях, -- никогда такое ещё не слышал и не видел. :insane:

    Вот это всё, что продается из аудиоаппаратуры за реально подъемные деньги в магазинах и в Интернет -- это всё жанровое, если по музыкальному High End звучанию подбирать ...

    :znaika: Если вот, самому действительно стоящее, такое, "универсальное и музыкально/всежанровое по High End(-у) -- у себя дома "городить", то надо начинать с покупки очень дорогого микшерного пульта с супер-линейками предусилителей и навороченной параметрикой, + приборным рэк/блоком аналоговых и цифровых обработок с разными видами компрессоров и задержек, далее -- минимум трехполосные активные кроссоверы и множество активных мониторов ближнего и дальнего поля, (ну, или более трех стереоусилителей и пар АС). -- И, всё это должно быть хр/н знает какого качества и за какие деньги..., (не, говоря о том сколько необходимо денег и времени для внутренней "отделки" такого помещения).

    p.s. Да, под два редких, любимых, виниловых диска, (но разных музыкальных жанров), специально, весь, (от ЗС и тонарма до АС) -- дважды, полностью ламповый аудиотракт создавал ... :o Во как! :rotate: Как вы, мобиДик, и говорите: "10 записей = нагрев пара до 100 градусов по Цельсию" .
    И, вот это всё, (по вашим всем фото в сообщениях), из вашего аудиоаппарата, на чем вы, мобиДик, сами слушаете записи музыки -- с моей практической точки зрения: это сугубо всё тоже жанровое по высококачественному звучанию и совсем не High End/музыкально/универсальное какое то ...

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 20 августа 2023 21:33

    Слава-Космонавт,
    То на чём слушаю я, не на какие хаэнды не претендует. Я всегда подчеркиваю, что система не аудиофильская.

    Я слушал разные системы, и довольно дорогие. Для меня high end, это когда в музыке не нужно специально прислушиваться и искать полутона, какие то послезвучия, расположение инструментов и т д.... На такой системе, прослушивание всех жанров, даже тех что не переносишь), становится интересным.
    А есть системы которые просто комфортно играют.

    Но те первые, очень требовательны к записи, самому носителю.
    Построить такую систему, прилично вложившись можно. Но записи, фонотека, порой дороже самой системы.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 21 августа 2023 01:10
    мобиДик:

    На такой системе, прослушивание всех жанров, даже тех что не переносишь), становится интересным.
    А есть системы которые просто комфортно играют.

    Эта мнимая комфортность довольно скоро улетучивается с подобными "псевдо-универсальными" музыкальными системами, и интерес к ним бывает ненадолго, (потом всё это обрастает мелкими и крупными апгрейдами вплоть до замены всех компонентов такой аудиосистемы по известному принципу: "шило на мыло" ?!) :shuffle:
    В свою очередь, :idea: жанровые аудиосистемы, более технически простые и скурпулёзно подобранные к определенным жанрам музыкальных записей и окружающей обстановке их прослушивания -- и, нравятся долго, и хранятся долго, и всегда интересны/востребованы, (ну, как гаечные ключи определенных номеров в общем автонаборе инструментов).

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 21 августа 2023 06:51
    Слава-Космонавт:

    Эта мнимая комфортность довольно скоро улетучивается
    .

    Чтобы комфортность была не мнимой, систему нужно строить, долго и тщательно. Основываясь на своём опыте, а не на советах "бывалых" из сети. :znaika: Купив набор компонентов, очень редко и не надолго, становишься счастливым :D

    Добавлено спустя 6 минут 55 секунд

    Слава-Космонавт:

    В свою очередь, :idea: жанровые аудиосистемы, .......

    Соглашусь, но в данном случае, нужно иметь не одну систему. А это требует увеличения в разы затрат. Дополнительные места для прослушивания и установки и т д.
    Вы счастливый человек, что можете себе это позволить. Я на жаль нет :shuffle: у меня мои вкусняшки, еле в 20 м2 помещаются :)

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 21 августа 2023 08:12

    larion, Если посмотреть сейчас на Марти, то станет очевидно, что данный эксперимент не прошёл без последствий.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16863

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16863
    # 21 августа 2023 13:37

    Без последствий ничего не бывает. Можно наступить на бабочку в прошлом...и все настоящее и будущее пропало...Ну читали многие...наверно...хотя, не уверен... Поэтому когда Vas динамика большой, а ящик не соотв. классическому расчету, это также имеет последствия (и они не очень), а коррекция это борьба с этими самыми последствями, но при этом наступают другие последствия...А борьба с этими последствиями в свою очередь приводит к последующим... Это так, для примера, их много может быть...Поэтому аудио, это практически всегда поиск оптимального компромисса. Маленькие кубики и столбики-для домохозяек и подкаблучников, широкие морды и 18" в опен. бафл-для тех, у кого первое вызывает отвращение...Ну и т.д., есть множество вариаций...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 21 августа 2023 13:53

    Последствия есть всегда. И даже в идеальной, построенной с нуля большой КДП, есть что корректить электроникой. Про неправильное проектирование АС и потом исправление этого коррекцией речь вообще не идёт. Но и если ты хочешь то можно провести параллель с самолётами, которые проектируются неправильно - статически неустойчивая схема, позволяющая при помощи электроники добиваться сверхманевренности.
    Узкие столбики, широкие морды - давай ты свои комплексы тут транслировать не будешь, в духе - меньше х.. р - больше джип)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28017

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28017
    # 21 августа 2023 15:00
    larion:

    Можно наступить на бабочку в прошлом...и все настоящее и будущее пропало.

    Смешно, когда научную фантастику пытаются за истину выдать, даже не представляя себе современные взгляды науки по этому предмету, ага.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    2389

    18 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    2389
    # 21 августа 2023 15:47 Редактировалось Федор_Чалый, 3 раз(а).
    Wolfheart:

    Смешно, когда

    ... офисные сидельцы задом, обчитавшись, от излишка свободного времени, хабров, ixtb и т.д., идут повышать ЧСВ в другие места интернетов. Делают это самозабвенно, надувая ЩоЧкИ и периодически любуясь изображением "Гуру" в зеркале. :)
    Ни на кого не намекаю, все совпадения случайны.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6696

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6696
    # 21 августа 2023 17:14

    Давайте ещё сегрегацию устроим, у кого рожа крива например.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 21 августа 2023 21:45 Редактировалось Arb, 1 раз.

    Вообще-то про бабочку это наука и есть, теория хаоса называется.
    И по ней вполне возможно, скажем, что причина распространения короны в том, что кто-то купил новые наушники.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28017

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28017
    # 21 августа 2023 22:29 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    Arb:

    Вообще-то про бабочку это наука и есть, теория хаоса называется.

    Ссылка на рецензируемый журнал, надеюсь, последует? /как же меня эти "знатоки" утомили/

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 22 августа 2023 00:44

    Wolfheart, тэорыя Хааса даўно вядома, ёсць шмат матэматычных абгрунтаваных доказаў, што яна мае рацыю на існаванне. Тое што не ўсе вучоныя яе падтрымліваюць, так гэта нармальна, тэорыю Дарвіна так сама не ўсе падтрымліваюць і з Эйнштейнам ёсць ня згодныя.

    Але ж вернемся да тэмы нашых хатніх аўдыёсістэм

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28017

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28017
    # 22 августа 2023 07:38 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    тэорыя Хааса

    Только вот она совсем не про

    larion:

    и все настоящее и будущее пропало

    . Говорить так - значит то, что человек посмотрел фильм, а про саму теорию хорошо, если только слышал. Так-то это просто мат.аппарат, описывающий поведение нелинейных динамических систем при изменении начальных условий (тот самый пресловутый эффект бабочки, когда взмах крыльями бабочки в Бразилии способен вызвать торнадо в Техасе). Все это справедливо только для конкретных нелинейных динамических систем, а не "вообще". А фильм - фантастика, не более того.

    Babka_v_kedax:

    Але ж вернемся да тэмы нашых хатніх аўдыёсістэм

    Согласен.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    869

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 22 августа 2023 13:27

    Babka_v_kedax, как послушаешь нойманы, отпишись. Интересно твоё мнение.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16863

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16863
    # 22 августа 2023 14:59
    Wolfheart:

    значит то, что человек посмотрел фильм

    Да нет же, это значит, что человек прочитал Брэдбери... :rotate: Когда фильма еще и не было, думается. Я только вот сейчас о нем узнал...«Из всех искусств для нас важнейшим является кино» И интернет!!!! :lol:

    Добавлено спустя 5 минут 41 секунда

    Не думал, что упоминание известного рассказа вызовет резонанс. Посыл то был в другом. Что аппаратуру правильнее делать по канонам, в частности акустику. А отклонение от тропы (ага, той самой ) влечет негативные последствия, ну и тд. И вот Адам тому прекрасная иллюстрация...Поэтому понять некторые основы в интересех самих же пользователей. Ну это в библиотеку да, не в киинотеатр :) .

    Добавлено спустя 5 минут 22 секунды

    Я кстати после уже наткнулся на целый ряд аналогичных претензий и на другие модели этого же производителя. Ну, закономерно. Самое время вспомнить физику, как тут многие любят... И что закон Ньютона распроняется не только на яблоки, но и на апельсины тоже... (а это уже замечательный рассказ другого автора, смешной) :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28017

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28017
    # 22 августа 2023 16:15
    larion:

    аппаратуру правильнее делать по канонам, в частности акустику.

    Если бы все делали "по канонам" - до сих пор бы слушали патефоны. Так-то прогресс не стоит на месте, а давненько уже убежал далеко вперед от всех этих 70-80х, на которые любят наяривать любители винтажа в акустике.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 22 августа 2023 16:40

    Вообще, странное утверждение. В части хранения, обработка и передачи данных, да, однозначный прогресс ( и как следствие -беспроводные АС и прочее). Но в части построения непосредственно АС в чем прогресс? Можно взять каталоги АС JBL, Pioneer, Technics, Sony 70-80х и сравнить с тем, что предлагается сейчас. В чем прогресс?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16863

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16863
    # 22 августа 2023 16:43

    Wolfheart, , прогресс там или как, но в 10-литровое ведро влазит 10 литров воды, как и раньше... :) Это вот если про акустику. Я не против прогресса, но против того, что за него выдают потребителю. А мы можем разобраться в основах. И ты можешь при желании. И другие.

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    И да, seeman прав и примеров тут было достаточно. 50 лет назад все уже было, в смысле качественные головки и АС. На самом деле и раньше. Это не исключает того, что и сейчас есть хорошие. В каком то смысле и проще стало, потому что больше доступных по цене нормальных динамиков. Правда, в итоговых недорогих изделиях их не часто увидишь, но это уже другие вопросы...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)