Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    18 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    8016

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 27 сентября 2014 00:42

    Богохульник, в СТБ - смотрите мое сообщение в конце прошлой страницы.

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • Богохульник Neophyte Poster
    офлайн
    Богохульник Neophyte Poster

    29

    11 лет на сайте
    пользователь #1348205

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 27 сентября 2014 04:52
    -MATPOC-:

    Богохульник, в СТБ - смотрите мое сообщение в конце прошлой страницы.

    А у нас сейчас СТБ вместо ПДД изучают? Ну тогда все понятно... :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 27 сентября 2014 09:06
    Богохульник:

    где написано что именно с транспортным?

    Я давал ссылки именно на ПДД - читаем внимательно.

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    8016

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 27 сентября 2014 09:49
    Богохульник:

    где написано что именно с транспортным?

    Богохульник:

    -MATPOC-:

    Богохульник, в СТБ - смотрите мое сообщение в конце прошлой страницы.

    А у нас сейчас СТБ вместо ПДД изучают? Ну тогда все понятно... :D

    Причем здесь ПДД изучают. Я ответил четко на ваш вопрос "где написано", а вам лишь бы потроллить :bazar:
    Вы даже в ПДД не можете посмотреть вид светофоров, которые применяются "Для регулирования движения велосипедистов", о чем тогда дальше с вами говорить...

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • Богохульник Neophyte Poster
    офлайн
    Богохульник Neophyte Poster

    29

    11 лет на сайте
    пользователь #1348205

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 27 сентября 2014 20:53 Редактировалось Богохульник, 1 раз.
    -MATPOC-:

    Богохульник:

    где написано что именно с транспортным?

    Богохульник:

    -MATPOC-:

    Богохульник, в СТБ - смотрите мое сообщение в конце прошлой страницы.

    А у нас сейчас СТБ вместо ПДД изучают? Ну тогда все понятно... :D

    Причем здесь ПДД изучают. Я ответил четко на ваш вопрос "где написано", а вам лишь бы потроллить :bazar:
    Вы даже в ПДД не можете посмотреть вид светофоров, которые применяются "Для регулирования движения велосипедистов", о чем тогда дальше с вами говорить...

    Короче с тобой ясно, можешь и дальше спешиваться на перекрестках если думаешь что прав... :lol:

    Ну все не по СТБ и ПДД :D

    А троллить я и не собирался, а тебе пытался помочь, но у тебя только тролли в авторитете, вот и слушайся этого на Г...

  • Wyid Senior Member
    офлайн
    Wyid Senior Member

    23834

    21 год на сайте
    пользователь #30847

    Профиль
    Написать сообщение

    23834
    # 27 сентября 2014 21:13

    Богохульник, фотка 404
    помогу

    Добавлено спустя 34 секунды

    Богохульник, у нас в городе знаки ДД есть не по СТБ.
    Так что ничего удивительного.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 27 сентября 2014 22:18

    Зачем учитывать чье-то личное мнение? Ни моя, ни ваша личная трактовка дорожной информации значения не имеют. Тонкая фраза получилась, изящная.

    Читаем ПДД, вот где суть. Не надо трактовать по-своему, надо исполнять так, так положено правилами. Если в ПДД предписано спешиваться - значит необходимо спешиваться без вариантов.

  • Дельта Member
    офлайн
    Дельта Member

    261

    11 лет на сайте
    пользователь #1385758

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 27 сентября 2014 22:48
    Garag2012:

    Если в ПДД предписано спешиваться - значит необходимо спешиваться без вариантов.

    а если написано можно ехать - можно ехать.
    а если написано не превышать скорость?
    а если написано перед ПП тормозить, особенно, если первые ряды стоят?
    а если написано детей в кресла сажать?
    а если написано на траве не парковаться?
    а если написано поворотники включать?
    а если написано бухим не садиться за руль?

    Здрасте
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 27 сентября 2014 23:01
    Wyid:

    Богохульник, фотка 404
    помогу

    Добавлено спустя 34 секунды

    Богохульник, у нас в городе знаки ДД есть не по СТБ.
    Так что ничего удивительного.

    Это говорит о том, что когда доблестное ГАИ хочет что-то с регулированием велодвижения сделать, то ничего подходящего даже среди знаков не находит и лепит фуфло.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • hater Apple Team
    офлайн
    hater Apple Team

    3809

    18 лет на сайте
    пользователь #100483

    Профиль
    Написать сообщение

    3809
    # 28 сентября 2014 15:35 Редактировалось hater, 2 раз(а).
    Garag2012:

    Если в ПДД предписано спешиваться - значит необходимо спешиваться без вариантов.

    Если в ПДД написано, что водитель обязан обеспечить безопасность остальным участникам движения, то надо снять запрет движения велосипеда по ПЧ. Ведь написано. Ведь обязан.

    Добавлено спустя 9 минут 38 секунд

    Количество людей на каждой картинке одинаково.
    1. Машины стоят. При движении на скорости 60-70 км/ч данная колонна растягивается в 2-3 раза.

    2. напрасная трата пространства

    3. велосипедистам надо значительно меньше места

    4. Не зависимо от скорости движения автобуса, занимаемая площадь в отличии от авто не увеличивается.
    Но в Минске выделенные полосы почему-то не работают.

    Город на стадии реализации варианта 1.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 28 сентября 2014 16:14 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Давайте серьезнее, без пустой игры слов, 680-я страница уже. ПДД обязывает водителя авто обеспечивать безопасность велосипедиста при отсутствии тротуаров, на которых движение велосипедиста не запрещено. Для ПП - аналогичная логика. Капитан очевидность - зачем такие посты и такие ответы на них?

    Ваши фото более информативные, ответы на них даны, но они пока не обще признаны.

    На мой взгляд, всем сторонам следует признать очевидное: велосипед в столице Беларуси не заменяет другие виды и способы передвижения, но, за редкими исключениями, лишь дополняет их. Ваши фото нужно суммировать, добавляя кучу полос к первому фото. Одна пара полос для стоянки, еще одна пара полос и более для развязок, еще одна пара для велосипедистов. У нас совершенно иная дорожная сеть, не как на фото. С учетом развязок и стоянок, а также остановок ОТ разделение ПЧ на параллельные полосы - с защитой велосипедиста - попросту невозможно, физически.

    Нижнее фото самое честное. В условиях уплотнения следует стимулировать переход с авто на ОТ. По функциям именно они в значительной мере заменяют друг друга. В других условиях и велосипед может заменять авто, как в центре Амстердама по пьяным вечерам. В наших условиях велосипед дополняет. Дополняющий велосипед в корне отличается от велосипеда заменяющего, дополняющий экологию ... усугубляет.

    Только честная и грамотная формулировка задачи с привязкой к нашим реалиям позволит найти адекватное решение. Самообман к результату не приводит. Привязывать к нам чужие реалии смысла нет. Если приводите китайские примеры, то сразу пишите, каким образом их решения можно адаптировать для решения наших проблем. И давайте честно: да, у наших водителей авто есть своя, специфическая культура поведения на ПЧ. Ее и нужно учитывать. Эту культуру нужно менять, когда изменим, тогда и будем учитывать новый уровень ее развития. А пока нужно учесть реальный уровень опасности, а не желаемый.

  • Wyid Senior Member
    офлайн
    Wyid Senior Member

    23834

    21 год на сайте
    пользователь #30847

    Профиль
    Написать сообщение

    23834
    # 28 сентября 2014 16:35 Редактировалось Wyid, 1 раз.
    Garag2012:

    велосипед в столице Беларуси не заменяет другие виды и способы передвижения

    Блин, почему???? :lol:
    Потому что автомобилисты чхали на всех?

    Почему я проезжаю по 50-70 км в день и успеваю объездить всех клиентов?
    Может потому, что я попробовал и знаю, что это, а не расписываю теории в интернете?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #669232

    Профиль

    0
    # 28 сентября 2014 16:43

    Garag2012, я так понял, Вы чисто лесапедист
    так вот со стороны водителей проблема есть

    нарисовали вам зону на пешеходной дорожке, там и едьте
    задолбали

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 28 сентября 2014 18:45
    Wyid:

    Почему я проезжаю по 50-70 км в день и успеваю объездить всех клиентов?
    Может потому, что я попробовал и знаю, что это, а не расписываю теории в интернете?

    Слово "я" - не смущает? Статистика в вашем исполнении.

    Реально 3 вела на семью вовсе не исключают 2 авто. Одновременно они не используются, но в течение дня/недели велы авто-километражи по городу не особо то и уменьшают.

    Исключения, безусловно, есть. Не единичные. Но их не настолько много, чтобы заполнить сеть выделенных полос, которые заменят, а не дополнят авто.

    Есть аспект меньшего вреда, но вреда. Пара семейных авто остается на стоянке, авто не продают. От велосипедов число авто во дворах не уменьшается, но ... растет. Авто все равно свой километраж намотает, в другое время, но число авто на местах хранения ... растет. Математика, однако. Практика кручения педалей законы природы не отменяет.

    Добавлено спустя 14 минут 5 секунд

    zaicew:

    нарисовали вам зону на пешеходной дорожке, там и едьте
    задолбали

    И пешеходов задолбали. Краской "зону" нарисовали, но в ПДД ее записать не могут - у ПДД логика другая.

    В столице, по ходу, сложилась ситуация, в которой велу нужно искать изолированную нишу. Искать нужно, но не ту, которая есть сегодня. И не на ПЧ. Но искать нужно. Кому какая ниша нужна - и здесь тоже постепенно озвучивают.

    В столице, походу, пора стимулировать уменьшение парка авто в принципе, а не только авто на ходу. Увы. Нерезиновый. И перемещение на авто нужно сокращать, но это уже почти понятно. Экология. К велу авто никакого отношения не имеют. Нет между их количеством статистической зависимости. Быстрый рост велопарка, конечно,сопровождается быстрым ростом автопарка. Но прямую зависимость я бы не искал ;) .

  • hater Apple Team
    офлайн
    hater Apple Team

    3809

    18 лет на сайте
    пользователь #100483

    Профиль
    Написать сообщение

    3809
    # 28 сентября 2014 20:10
    Garag2012:

    ПДД обязывает водителя авто обеспечивать безопасность велосипедиста при отсутствии тротуаров, на которых движение велосипедиста не запрещено.

    При любом раскладе обязывает, потому как не в компетенции водителя рассуждать о том, есть возможность у велосипедиста ехать по ПЧ/тротуару или нет.
    Электро-велик - имеет право ехать по ПЧ. Но визуально от обычного отличить его могут только теоретики на онлайнере.
    Следовательно - ПДД обязывает водителя авто обеспечить безопасность для всех и каждого. (КЭП)

    В столице, походу, пора стимулировать уменьшение парка авто в принципе, а не только авто на ходу.

    Людей начнут загонять платной парковкой и штрафами в отставший от жизни общественный транспорт.
    Велодорожки строить не умеют и денег якобы нет. Безысходность какая-то. Я бы сказал строительная импотенция градостроителей :P
    Всё же напомню, что велосипед - личное транспортное средство (которые вероятно в будущем будет оснащаться электродвигателем) с индивидуальным расписанием и возможностью въезжать прямо из подъезда в подъезд.
    А общественный транспорт - общественный с проблемой первого и последнего километра. (КЭП).

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Garag2012:

    Исключения, безусловно, есть. Не единичные. Но их не настолько много, чтобы заполнить сеть выделенных полос

    Сеть дорог заполниться, когда начнут штрафовать за парковку и подымутся цены на бензин. Пока да, машину можно кидать где вздумается, с минимальным риском нарваться на эвакуатор.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 28 сентября 2014 20:26

    Электрический велосипед имеет большую массу. На практике эта масса не позволяет крутить педали, на практике его некуда парковать. Большая масса, увеличенная приемистость предполагает повышенный износ. Современный вел и от рывка ногой рассыпаться может - тонкой организации машина. Пока что электро ТС ездят вовсе не на электричестве, а на ... аккумуляторах. Их ресурс пока далеко не многоразовый. Кайфа от электроскутера никакого. Жесткое седло, нагрузка на колени, на пятый мозоль. Я бы на электросчет не теоретизировал. Экзотика таковой и останется.

    Давайте обсудим реальность во всех ее аспектах, желаемое и фантастику обсудим тогда, когда они станут реальностью.

  • hater Apple Team
    офлайн
    hater Apple Team

    3809

    18 лет на сайте
    пользователь #100483

    Профиль
    Написать сообщение

    3809
    # 28 сентября 2014 22:01 Редактировалось hater, 5 раз(а).

    Garag2012, а практика езды есть или это как с остальными постами 'не читал, но осуждаю'?

    Garag2012:

    Жесткое седло, нагрузка на колени, на пятый мозоль.

    это вообще фэйспалм :o
    Каждый день вижу аналогичный велосипед. Человек ездит на работу. Оставляет на улице. Где тут что жесткое и куда давит? :conf: Электродвигатель в переднем колесе.

    Garag2012:

    фантастику обсудим тогда, когда они станут реальностью.

    Не вижу ничего фантастичного. Даже в Минске есть электровелики. Выходит, что будущее уже сегодня.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 28 сентября 2014 22:59 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Предлагаете обсуждать финансирование инфраструктуры для экзотических исключений? Да, они есть. Но их проще запретить, нежели искать для очередной электроигрушки персональную полосу на ПЧ. Китайцы пустили в массы Segway. Гадость отменная.

    И другой экзотики в мире много:

    http://www.3dnews.ru/news/629660

    http://blogga.ru/2009/04/09/puma/

    http://bikepost.ru/blog/12506/%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8 ... 2-mp3.html

    http://indada.ru/topics/dvuhkolesnye-elektrosamokaty-dlya-vzroslyh-i-detey

    http://www.geekorama.ru/blog/diy/558.html

    http://moto-magazine.ru/news/sway_motorsports_predstavila_elektro_trayk/

    А кто сказал, что мы можем построить для них транспортные сети или позволим им интегрироваться в существующие? Мы настолько тупы, мы настолько богаты, мы можем прогнозировать отдельные городские трассы для каждого вида ЭТОГО? Нет. Однотипные с коммерческим транспортом конструкции интегрировать в единую сеть можно. Остальное по возможности, но не усугубляя экономическую и экологическую модели логистики в рамках уплотненного города. Капризам место тоже есть, но не первое, и не второе. Но однотипным и массовым капризам. Но далеко не первое место.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Juv4ik (29 сентября 2014 11:15)
    Основание: 3.5.15

  • hater Apple Team
    офлайн
    hater Apple Team

    3809

    18 лет на сайте
    пользователь #100483

    Профиль
    Написать сообщение

    3809
    # 28 сентября 2014 23:49
    Garag2012:

    Гадость отменная.

    Спасибо за ссылки.
    Segway и Renault Twizy брал на прокат. Очень понравилось :super:

    Garag2012:

    Капризам место тоже есть, но не первое, и не второе.

    Безбарьерная среда тоже капризы? ;)
    У нас занижают бордюры не потому что они такими должны быть, а потому что велосипедисты попросили.
    Подземные переходы тоже необходимость?

    Garag2012:

    Мы настолько тупы, мы настолько богаты

    Мы настолько тупы и богаты, что сделали город для машин.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 29 сентября 2014 09:11

    С проблемами инвалидов-колясочников не знаком. Вижу иногда, как они едут в школу (она интегрированная - для всех). В основном отцы везут их на авто, возле школы пересаживают в коляски, в школе с ними мамы. В редких случаях их толкают по тротуарам. Но ... не там, где срезаны бордюры, а бордюры срезаны. Бордюры срезают в местах массовых, там где остановки ОТ. Коляски везут в основном напрямую, но огибая лестницы. В общем случае массовые и колясочные трассы не совпадают.

    Как я вижу, бордюры - лишь элемент сети и они вовсе не решают. Средства распыляются по разрозненным фрагментам мозаики. Социальное такси - решение. Локальные зоны с действительно цельной средой, с их расширением, с трассами между ними - вот, имхо, перспектива. Увы, но пока новые микрорайоны с такой задачей, которая спецом для них поставлена, задачу не решают. А вот срезать бордюры везде без разбору, имхо, дорогостоящая бессмысленная глупость. Уменьшающая безопасность пешеходов на ПП. Провоцирующая велосипедистов на нарушение ПДД.