Наши домашние аудиосистемы

islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы

офлайн

islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

10304

15 лет на сайте
пользователь #149893

Профиль
Написать сообщение

10304

# 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

Правила общения в теме (UPD 23.07.2023)

1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

Добро пожаловать!

НАШИ СИСТЕМЫ:

1540298
1644592
12nicks
aleksand_dudarev
ALEXEY (Smoker)
Алексей_р (настольная)
andrejj-medan (одна из)
Arb
babyboi
buying_bot
ev2fj
flanderzzz
geka.k (старая система 01) geka.k (старая система 02)
geka.k (upgrade)
gene_d
ghabit
Grotesk
---Igor---
islayforever
kot.dima
Lexx20010 / обновление
Lostower
Maxim86
minzurka
мобиДик МобиДик upgrade
Neadych
nickart nickart v2
ПИТъ
photodik
professor
PROval
Slavaakorim / еще / еще
seeman
stellon
StepanMNSK StepanMNSK (UPD)
troglot
vaod
vit-mor
vorontsov
WatchDog
WeberTT
WERT-GOVER / и еще / и тут / и здесь / вдобавок / в нагрузку
Wolfheart / Wolfheart в гостях у Babka_v_kedax
За рубежем-1)
За рубежем-2)
Система на ScanSpeak
Система SoundHouse Steampunk
Система на Tidal Contriva и Densen / еще / еще
Системка для хорошего человека)
Система энтузиаста

Сопутствующие темы:

Выбор акустики и усилителей Hi-Fi и High End класса (стерео)
Домашний кинотеатр. Всё о многоканальном звуке.
Кабели и провода для аудиоаппаратуры
Выбор кабеля HDMI (кабели для AV-аппаратуры)
Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение
Компьютер как источник Hi-Fi звука
Всё о виниле - Клуб меломанов-эстетов
Наши домашние аудиосистемы (фото и описание систем участников форума)
Ламповые усилители реальность и иллюзии
Акустика своими руками. Фото "Не для споров, а ради забавы"

Куратор ветки Babka_v_kedax

Куда бы ты ни шел, ты уже там

Neadych Senior Member

офлайн

Neadych Senior Member

3860

4 года на сайте
пользователь #2991182

Профиль
Написать сообщение

3860

# 18 июня 2023 15:35

AMUR, В стерео нет канала сабвуфера. На него подаётся выбранная сумма нч.

Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.

Babka_v_kedax Куратор team

офлайн

Babka_v_kedax Куратор team

19174

18 лет на сайте
пользователь #72234

Профиль
Написать сообщение

19174

# 18 июня 2023 16:26

AMUR, кали вы ужо ўлазіце ў гаворку, то лепш канечне і размаўляць аб тым жа, аб чым гавораць.

Neadych, вы ужо пачынаеце разумець. Першапачаткова трэба настроіць баланс каналаў. Потым рушыць далей. Рабіць гэта трэба суадносна стандартаў гуказапісу, якія я прыводзіў раней. І ня мае ніякага значэння кіно гэта ці музыка. Робіцца усё па стандартах.

ПыСы "Войнаў гучнасці" мы пакуль не дакранаемся. Спачатку з базай трэба разабрацца.

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд

Neadych:
AMUR, В стерео нет канала сабвуфера. На него подаётся выбранная сумма нч.

Вам трэба лепш пазнаёміцца са стандартамі гуказапісу. Але вы пачалі трошкі разумець, што ў розных сістэмах могуць быць розныя патрабаванні на узроўня сабвуфера. Калі вы выкарыстоўваеце лінейны выхад папярэдняга у змацняльніка і калі вы выкарыстоўваеце спецыяльны выхад пад сабвуфер, то трэба удакладняць па яким стандарце зроблен гэты выхад. Большасць вытворцаў дае гэтую інфармацыю

Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым

Neadych Senior Member

офлайн

Neadych Senior Member

3860

4 года на сайте
пользователь #2991182

Профиль
Написать сообщение

3860

# 18 июня 2023 16:43 Редактировалось Neadych, 1 раз.

Babka_v_kedax, Так я тебя и прошу повторить информацию о стандартах

звукозаписи. Ссылку.

Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.

mixing-mastering Senior Member

офлайн

mixing-mastering Senior Member

14762

9 лет на сайте
пользователь #1683425

Профиль
Написать сообщение

14762

# 18 июня 2023 16:59

оо, вы потиху к сведению мультитрека
сведение - это как раз про уровни
мастеринг - уже про обработку...
но не все так просто

экс-Jenik

Babka_v_kedax Куратор team

офлайн

Babka_v_kedax Куратор team

19174

18 лет на сайте
пользователь #72234

Профиль
Написать сообщение

19174

# 18 июня 2023 19:35

Neadych:
Babka_v_kedax, Так я тебя и прошу повторить информацию о стандарте звукозаписи. Ссылку.

Ужо абмяркоўвалі гэта ў тюме пра хатняе кіно. У шматканальным гуку ўсё робіцца па стандарце
Прыкладна з гэтай старонкі

Advanced System Calibration (Dolby)

Advanced System Calibration
Each full-range speaker should be calibrated to produce the same C-weighted sound pressure level (SPL). The target SPL can range from 79 dB to 82 dB SPL(C) at the central listening position, depending on the room size, when driven with pink noise with an RMS level of –20 dBFS.
In accordance with the reference level setting above, each speaker should be capable of producing peaks of 20 dB SPL over calibration level at the central listening position. For example, with a –20 dB calibration level of 82 dB SPL, each speaker must produce 102 dB SPL.
The LFE signal path to the subwoofer output should be calibrated to provide an additional 10 dB of gain for LFE content, to match the –10 dB recording level for LFE signals described in ITU-R BR-1384. Verifying this with wide-band measurements is tricky. It can best be accomplished with a 1∕3-octave analyzer in custom calibrated installations. For a system with full-range speakers calibrated to 82 dB, the level of each 1∕3-octave band in the flat portion of the response will be roughly 69 dB. Compare this to the level of the 1∕3-octave bands in the subwoofer output passband from 25 to 125 Hz. If calibrated properly, with a–20 dBFS pink noise input, the 1∕3-octave bands in the subwoofer passband should reach 79 dB.
Frequency Response Target Curves
Consistency of response among all the speakers in a home theater system is important for good panning between the overhead and listener-level speakers. But calibration with steady-state pink noise to a totally flat curve on a real-time analyzer (RTA) will rarely sound neutral or correct. This is for two main reasons. First, most speakers radiate lower frequencies more broadly than higher frequencies, even if they have a flat on-axis response. Total radiated-power response decreases at higher frequencies. Second, most rooms have decreasing reverberation at higher frequencies, which leads to a flat perceived response with a steady-state measured response that decreases in amplitude at frequencies above the midband (for example, a response with a knee point at 2 kHz). Target curves vary with the size and treatment of a given room, but they generally follow this pattern.
For rooms with volumes greater than 4400 cubic feet (125 m3), we recommend that the installer refer to SMPTE ST 202:2010, known as the X-curve standard. This standard provides multiple target responses in which the response is flat to 2 kHz and then declines gradually with increasing frequency. Per this standard, these rooms will generally provide a flat perceived response when the measured response declines at –3 dB (+/-1 dB) per octave. Larger rooms require more attenuation at higher frequencies. Once a target system response has been established, speaker- to-speaker matching can be held to tighter tolerances for optimal panning.
For rooms with volumes less than 4400 cubic feet (125 m3), the slope may be reduced above 2 kHz (for example, to 1.5 dB per octave), or the knee point of the response may be moved up to 4 kHz, 8 kHz, or even higher in some cases.
Ultimately, many factors contribute to a well-balanced system, and many factors influence each listener’s judgments of sound quality. Today, most home AVR systems feature autocalibration technologies that handle level setting, delays, and frequency response correction adequately for the home theater. However, such systems are not perfect, and we recommend that the installer combine a calibration sweep with skilled listening and adjustment of the system’s responses to ensure accurate reproduction capability and channel-to-channel timbre consistency.

ITU-R BR-1384 (русский и английский вариант)

Калибровка уровня
За исключением канала LFE, все звуковые каналы, принадлежащие общей программе, записываются на носитель на уровнях, подходящих для воспроизведения через комплект акустических систем, которые производят одинаковый уровень звукового давления при общем входном сигнале. Это означает, что программа будет правильно воспроизводиться через систему воспроизведения, в которой каждая отдельная акустическая система конфигурации 3/2 (L, C, R, LS, RS) имеет одну и ту же относительную акустическую мощность при сигналах одинакового уровня, воспроизводимых с носителя.
Канал LFE записывается со смещением уровня на –10 дБ. Это смещение компенсируется в системе воспроизведения, в которой громкоговоритель LFE имеет акустическую мощность (с низкочастотной полосой пропускания) +10 дБ по отношению к другим каналам, при подаче на него сигнала, уровень которого равен уровню сигналов, подаваемых на каждый из каналов L, C, R, LS и RS (см. п. 6 "Испытательные сигналы розового шума"

.

Level calibration
With the exception of the LFE channel, all audio channels belonging to a common programme are recorded on the storage media at levels appropriate for reproduction over a set of loudspeaker channels which produce the same acoustic sound pressure level for a common stimulus. This means that the programme would play correctly over a reproduction system in which each of the individual speaker channels in the 3/2 configuration (L, C, R, LS, RS) has the same relative acoustic output when presented with equal level signals from the media.
The LFE channel is recorded with a level offset of –10 dB. This offset is compensated for in the reproduction system, where the LFE loudspeaker has an acoustic output (within its low frequency passband) of +10 dB with respect to the other channels, when fed by a signal whose level is equal to the level of the signals feeding each of the L, C, R, LS and RS channels (see § 6, Pink noise test signals).

Што датычыца стэрэа, то часцей за ўсё карыстаецца лінейны выхад. Па стандарце выкарыстоўванне сабвуфера не мае нейкіх пэўных стандартаў акрамя таго, что мы павінны памятаць пра эффект маскраваняю. Узроўні левага і правага каналаў павінны быць аднолькавымі, а узровень саввуфера трэба настроіць так, каб ён дапаўняў асноўныя каналы. Кропкая адліку будзе узровень асноўных каналаў.

Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

mixing-mastering, не мы тут пакуль за базу, што па першае трэба усталяваць аднолькавыя узроўні каналаў.

Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым

mixing-mastering Senior Member

офлайн

mixing-mastering Senior Member

14762

9 лет на сайте
пользователь #1683425

Профиль
Написать сообщение

14762

# 18 июня 2023 20:00

Babka_v_kedax:
што па першае трэба усталяваць аднолькавыя узроўні каналаў.

а если художник видит разные?
ну вот он так видит/слышит

экс-Jenik

Babka_v_kedax Куратор team

офлайн

Babka_v_kedax Куратор team

19174

18 лет на сайте
пользователь #72234

Профиль
Написать сообщение

19174

# 18 июня 2023 20:16

mixing-mastering, жарты гэта добра, але калі патрэбен вынік... Калі канечне хочацца ісці сваім шляхам, то гэта трэба рабіць, але не раіць гэтага другім быцам бы гэта адзіны верны шлях.

Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым

AMUR Senior Member

офлайн

AMUR Senior Member

6521

22 года на сайте
пользователь #1581

Профиль
Написать сообщение

6521

# 18 июня 2023 21:49 Редактировалось AMUR, 4 раз(а).

Babka_v_kedax:
Вам трэба лепш пазнаёміцца са стандартамі гуказапісу. Але вы пачалі трошкі разумець, што ў розных сістэмах могуць быць розныя патрабаванні на узроўня сабвуфера. Калі вы выкарыстоўваеце лінейны выхад папярэдняга у змацняльніка і калі вы выкарыстоўваеце спецыяльны выхад пад сабвуфер, то трэба удакладняць па яким стандарце зроблен гэты выхад. Большасць вытворцаў дае гэтую інфармацыю

Дмитрий, так Вы, похоже, о чем то о своем.

Речь исключительно про бинауральный эффект.

Babka_v_kedax:
..., кали вы ужо ўлазіце ў гаворку, то лепш канечне і размаўляць аб тым жа, аб чым гавораць.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

Neadych:
AMUR, В стерео нет канала сабвуфера. На него подаётся выбранная сумма нч.

Это было сказано для того, что вы его не приплели к двухканальной записи. А вы бы приплели.

Все произошло, как и было задумано.

Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech

Neadych Senior Member

офлайн

Neadych Senior Member

3860

4 года на сайте
пользователь #2991182

Профиль
Написать сообщение

3860

# 18 июня 2023 22:05

AMUR, Его нельзя ни приплести ни отнять от двухканальной записи.

Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.

Babka_v_kedax Куратор team

офлайн

Babka_v_kedax Куратор team

19174

18 лет на сайте
пользователь #72234

Профиль
Написать сообщение

19174

# 19 июня 2023 01:02

Neadych, тое што для сабвуфера няма асобнага каналу на стэрэа запісах, не адзначае, что узроўні асноуных каналаў і саба ня трэба наладжваць. Другое пытанне як гэта рабіць калі такой магчымасці няма. З сабам прасцей, на ім усе ёсць. А вось стэрэа у змацняльнікі не маюць тэмбраблоку і рэгуліроўкі балансу, але памяшканне можа перакосіць узроўні правага і левага каналаў. Тут трэба гэты момант адсочіць і працаваць с расстаноўкай акустыкі і памяшканнем. Са шматканальным гукам прасцей і складаней адначасова. Але што датычыца узроўнёў, то уся інфа вышэй. Спрачацца тут не мае рацыі.

Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым

Neadych Senior Member

офлайн

Neadych Senior Member

3860

4 года на сайте
пользователь #2991182

Профиль
Написать сообщение

3860

# 19 июня 2023 08:53 Редактировалось Neadych, 1 раз.

Babka_v_kedax, Выравниваются АЧХ и Фазы каналов, сколько бы их не было, потом стыкуется саб, если он есть, затем выравниваются уровни. Всё)
Что такое dbFS?

Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.

dsm622 Senior Member

офлайн

dsm622 Senior Member

586

13 лет на сайте
пользователь #479233

Профиль
Написать сообщение

586

# 19 июня 2023 12:13

Babka_v_kedax, в первом документе из поста выше упоминается "with a –20 dB calibration level of 82 dB SPL". То есть -20 dBFS соответствует 82 дБ SPL. Мне надо пересчитать из -45 dBFS в dB SPL. Это не просто отнять 25 от 82?

---Igor--- Senior Member

офлайн

---Igor--- Senior Member

2057

13 лет на сайте
пользователь #406233

Профиль
Написать сообщение

2057

# 19 июня 2023 21:49 Редактировалось ---Igor---, 1 раз.

dsm622, Просто, нет проблем. Нюанс в том, что db spl положительная величина, а dbfs отрицательная.

Предложения, плиз, в личку.

Arb Senior Member

офлайн

Arb Senior Member

2491

19 лет на сайте
пользователь #39089

Профиль
Написать сообщение

2491

# 21 июня 2023 15:59 Редактировалось Arb, 1 раз.

Babka_v_kedax:
Другое пытанне як гэта рабіць калі такой магчымасці няма

Резать, не дожидаясь перитонита . Пожалуй, этого я от отца, кроме прочего, давнего минского букиниста, набрался.
Если кто-то помнит, были при совдепе книжные шкафы с тумбами внизу и застекленными полками вверху. Когда я в одиночку припер в прихожую свои первые 35АС-1, он просто молча сходил за рулеткой, а потом за ножовкой. Через несколько часов красота и звук были необычайными, акустика стояла среди книг, как родная!
И даже спустя килограммы флюса и сотни аппаратов я точно могу сказать, какой звук был в моей жизни самый лучший.
Да, сейчас у меня комплект, который явно успокоил любознательность на несколько лет.
Но лучшим по сцене и восприятию я считаю совершенно бредовый вариант при установке напольников на дубовый комод вокруг телика с большим экраном с Mezzo Live HD .

Neadych Senior Member

офлайн

Neadych Senior Member

3860

4 года на сайте
пользователь #2991182

Профиль
Написать сообщение

3860

# 21 июня 2023 16:51 Редактировалось Neadych, 1 раз.

Arb, Просто у вас эмоциональное потрясение тогда было выше, чем сейчас, а не звук лучше)
Если бы вы тогда притащили то что у вас сейчас, может вообще крышу сорвало нафиг)
Так что до хорошего звука надо тоже дорасти) Чтобы внимать с чувством, толком, расстановкой, без лишних эмоций)

Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.

dsm622 Senior Member

офлайн

dsm622 Senior Member

586

13 лет на сайте
пользователь #479233

Профиль
Написать сообщение

586

# 21 июня 2023 17:01

---Igor---, я думаю, не просто. "При уровне калибровки -20 дБ, равном 82 дБ SPL...". А если эти величины в другом случае не равны? Например, есть рекордер, для которого указано, что максимальное звуковое давление, которое его микрофоны могут записать без искажений, 125 дБ. Шкала этого рекордера показывает в dBFS. Тогда при показаниях -45 dBFS уровень SPL = 125 - 45. То есть 80 dB SPL.

Arb Senior Member

офлайн

Arb Senior Member

2491

19 лет на сайте
пользователь #39089

Профиль
Написать сообщение

2491

# 21 июня 2023 18:41 Редактировалось Arb, 7 раз(а).

Neadych, Полагаю, просто это обычные штучки от скуки-

islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы

офлайн

islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

10304

15 лет на сайте
пользователь #149893

Профиль
Написать сообщение

10304

# 22 июня 2023 00:20 Редактировалось islayforever, 1 раз.

При всей относительности уважения к Neadych, считаю что общаться по-белорусски к заведомо русскому - это хамство, особенно от человека, который на русском более десяти лет писал вполне... всегда. I don't know what kind of game this is but i don't like it totally.
Также попрошу оффтопить чуть меньше. Вроде бы, Гараж сдал гараж под "копейку", но тут полветки переобулась в идейных марксистов-ленинцев от аудио.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

И день сегодня один из страшнейших в истории... that's to full the pack.

Куда бы ты ни шел, ты уже там

---Igor--- Senior Member

офлайн

---Igor--- Senior Member

2057

13 лет на сайте
пользователь #406233

Профиль
Написать сообщение

2057

# 22 июня 2023 08:01

dsm622:
Шкала этого рекордера показывает в dBFS. Тогда при показаниях -45 dBFS уровень SPL = 125 - 45. То есть 80 dB SPL.

Так и есть, если верить шкале. Для настройки нужен файл розового шума, записанный по уровню -20 дб (dbfs). При его воспроизведении поканальной громкостью выставить по шкале рекордера -43 dbfs (125-82) для каждой колонки.

Предложения, плиз, в личку.

islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы

офлайн

islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

10304

15 лет на сайте
пользователь #149893

Профиль
Написать сообщение

10304

# 22 июня 2023 11:49

---Igor---, а просто шумомер купить/одолжить не вариант?

Куда бы ты ни шел, ты уже там