Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10303

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10303
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    9652

    16 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    9652
    # 14 июня 2023 13:39
    Слава-Космонавт:

    Парни, вы чего? ---- Это, тонально вот так звучит (если отменно) :

    Тут наверно не о качестве было сказано отменно)
    А так да на вашем видео звук огонь.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10869

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10869
    # 14 июня 2023 13:40 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    ...лично мне все равно. Особо одаренные могут слушать хоть с флешки, хоть с розетки. Главное, что я так делать не буду. Достаточно один раз ощутить разницу.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3860

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3860
    # 14 июня 2023 13:59

    Arb, Это и многое другое относится к полю чистого субъективизма, которое кроме спекуляций на невежестве ничего не несет. Нет желания никого обидеть, просто наблюдение.
    Касаемо ритуала в любом деле, стараюсь этот элемент для себя исключать, иначе, знаете, есть такое понятие - магическое мышление. Поиск связей там, где их нет.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2491

    19 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2491
    # 14 июня 2023 14:05 Редактировалось Arb, 4 раз(а).
    minzurka:

    Тут наверно не о качестве было сказано отменно)

    Была у меня парочка Арктуров, на оба ставил 95-е Шуры и звук был вполне съедобный. Только вот стробоскоп раздражал, яркий и постоянно немного уплывающий :).
    Если уж говорить о качестве винила с антикварной точки зрения, то там с перво-второ-прессами ситуация куда более конечная, чем с биткоином :) . На винил вполне можно распространить принятое в антикварной среде понятие "следы бытования". И то, что реставрировать пластинку в принципе невозможно, делает каждый экземпляр по своему уникальным, как в нумизматике, филателии и т.д.
    В то же время эти же следы бытования дают возможность виниловому коллекционеру начинать с легендарных программ за небольшие деньги и просто погрузиться в филофонию как прекрасную часть жизни, где нет, как верно отмечено топикстартером, никаких финансовых приоритетов! Здесь самое главное, сначала, как бы сказал Гараж, привыкнуть эстетически развиваться.
    Но все-таки, знали бы вы, сколько раз, ковыряясь в аппаратурных кишочках, покупая или обменивая диски я говорил себе эту фразу... Впрочем, когда вспомнил ее на разводном суде, она тоже пригодилась :) -


    Главный бонус- виниловоды в других городах страны публика очень увлеченная, приятность общения гарантирована, даже если это внук, нашедший демократов с Вегой после дедушки :super:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15526

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15526
    # 14 июня 2023 15:40
    Wolfheart:

    Стримминг имеет всех, успешно и год от года растет. Доля физических носителей падает.

    Еще неуклонно растет доля использующих в качестве фотика исключительно смартфон... :trollface: Так что, может зеркалка хуже? Тут уж кому чего, кому стриминг, а кому качество, гарантированное форматом...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10869

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10869
    # 14 июня 2023 15:46
    larion:

    Так что, может зеркалка хуже? Тут уж кому чего, кому стриминг, а кому качество, гарантированное форматом...

    Дело говоришь! :super:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3860

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3860
    # 14 июня 2023 16:33 Редактировалось Neadych, 5 раз(а).

    Зеркалка вообще уже давно не нужна, само зеркало.
    Стало быть беззеркалка, большая матрица. Но скажем зум объектив для неё слишком дорогой и тяжёлый.
    Aps-c вполне себе заменяет широкий формат в большинстве случаев. Дальше-больше, в смысле меньше)
    Такое дело.
    А что, хорошее сравнение - широкий формат в фото и дальнее поле в аудио.
    Уважаемые старперы, признавайтесь о наличии таких колонок и условий для них у себя дома. То то)
    Продолжим аналогию дальше и в результате получится, что скажем мелкие пукалки Неназываемых будут эквивалентны в фото какому нибудь компакту с 1" матрицей)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15526

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15526
    # 14 июня 2023 16:44

    Безнадежно...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2491

    19 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2491
    # 14 июня 2023 17:04 Редактировалось Arb, 2 раз(а).

    Neadych, были Кэноны-Никоны-Соневские Альфы, с наборами объективов, сам по себе звук хлопушки зеркала это действительно аудифильское чувство :super: . Кстати, звук щелчка в смартах еще тот динозавр. А вот при этом купить даже бэушный Хассельблад или ту же старую подлинную Лейку... Да, я прекрасно разбираюсь в фотоотличиях Самсунга и Айфона, но старый добрый G11 в магниевом корпусе мне ближе даже при отсутствии зеркалки :) . Конечно, здесь сам стиль камеры достаточно консервативен- https://catalog.onliner.by/photo/canon/power_g11

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3246

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3246
    # 14 июня 2023 17:21 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).

    Там, путь к ровной музыкальной тональности через инерцию довольно тяжелого диска обязан проходить. :idea:
    Никакие стробоскопы вертушек, стабильность вращения диска, необходимо точно для настройки ровной реалистичной тональности -- не показывают. :znaika:

    На слух, возможно эту закономерность выявить -- если сравнить ЭПУ "Арктур 006С" с этим на видио :

    Электрофон "Электроника Б1-01" СССР 1975 г.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15526

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15526
    # 14 июня 2023 17:23 Редактировалось larion, 1 раз.

    Ок, элементы системы из прошлой жизни. Пленка 24*36 (20 лет в морозилке), все собственноручно, от проявки до скана...

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    Если руки золотые, неважно из какого места они растут.... :lol:

    Добавлено спустя 7 минут 20 секунд

    Сегодня по случаю возвращения (не надолго) ПКД Филипс на 1541, включил... Это просто праздник какой-то, если про звук...Ко всему привыкаешь, и даже к виндовс ... :puke: Хотя все время думаешь не только о музыке при этом. Что там где улучшилось за без малого 40 лет существования этой базовой схемы филипс 7220+1541... :-? А головы людЯм задурили хорошо :super:

    PS. А, и стоил он, ну может 500DM. Короче 300$+- Да, цены были другие на все и тем не менее. Просто ставишь оригинальный диск и нажимаешь кнопку. И все как надо. И ты в этом уверен, потому что формат! Это много значит, это опора.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2491

    19 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2491
    # 14 июня 2023 17:46 Редактировалось Arb, 2 раз(а).
    Слава-Космонавт:

    Никакие стробоскопы вертушек, стабильность вращения диска, необходимо точно для настройки ровной реалистичной тональности -- не показывают.

    Унитровские диски весили, как канализационные люки, но там не было системы кварцевой стабилизации. В это же время старая добрая компания Техникс, родившегося в 19-ом веке Коносукэ Мацусита ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%86%D1%83%D1%81%D0%B ... 0%BA%D1%8D) выкинули на рынок такие серебристые модели, где заниматься крутителками стало не кошерно :)

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3422

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3422
    # 14 июня 2023 18:13

    Я бы высказался так.
    Будучи немного знаком с продажами компактов и винила в Украине, до 22го года. Каталоги выпускаемых компактов скудели. Думаю из за падающего спроса. А каталоги винила увеличивались. Вот и появилось соотношение продаж компакта к винилу.

  • Slavaakorim Senior Member
    офлайн
    Slavaakorim Senior Member

    868

    11 лет на сайте
    пользователь #914608

    Профиль
    Написать сообщение

    868
    # 14 июня 2023 18:14

    Навеяло...

  • bant7979 Member
    офлайн
    bant7979 Member

    187

    14 лет на сайте
    пользователь #227229

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 14 июня 2023 18:22
    мобиДик:

    Я бы высказался так.
    Будучи немного знаком с продажами компактов и винила в Украине, до 22го года. Каталоги выпускаемых компактов скудели. Думаю из за падающего спроса. А каталоги винила увеличивались. Вот и появилось соотношение продаж компакта к винилу.

    Спрос упал по тому что можно бесплатно скачать , винил стал выгодней для исполнителей и продавцов .

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3246

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3246
    # 14 июня 2023 18:27 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).

    На японском рынке среди их меломанов/аудиофилов лучшими вертушками считались именно те, у которых детонация была очень низкая, как например у их Kenwood KP-1100, или Pioneer PL-7L -- а, они с весьма тяжелыми дисками.

    Вот этот двойной параметр: Wow & Flutter (уровень рокота или коэффициент детонации) влияет на звучание:

    В англоязычных описаниях коэффициент детонаций обозначается, как wow&flutter. Этот параметр определяет способность проигрывателя винила поддерживать стабильной скорость вращения пластинки. И чем он меньше, тем лучше. :znaika:

    Раньше этот параметр указывался раздельно, так как измерялись с помощью разного оборудования. C появлением более совершенных измерительных устройств появилась возможность объединения этих параметров в один, суммирующих степень их влияния на точность звука.

    Wow – это медленное "плавание» звука", которое приводит к искажениям высоты тона звука.
    Flutter можно описать, как быстрое дрожание скорости вращения пластинки, которое снижает детализацию, "затуманивает" стереокартину, вносит в звучание неестественную окраску. Многие меломаны считают искажения, которые связаны с flutter, более заметными на слух, но измерение коэффициента детонаций сегодня принято делать комбинированным.

    Изготовители проигрывателей винила стараются сделать коэффициент детонаций в своих моделях как можно ниже. На этот параметр влияет выбор двигателя, качество подшипников, электронной схемы управления двигателем и многое другое. Есть детали, которые не имеют прямого отношения к приводу, но также влияют на величину детонаций. Например, более тяжелый проигрыватель обеспечит более стабильную скорость вращения и, следовательно, меньший Wow & Flutter.

    Для любого параметра Hi-Fi техники, важным является то, насколько слышимое воздействие детонации оказывают на звук. Считается, что уже со значения коэффициента детонаций 0,25% и менее обычный слушатель не способен их воспринимать. Большинство современных проигрывателей винила Hi-Fi класса имеют коэффициент детонаций в пределах 0,1-0,2%, и этот вполне достаточно для качественного воспроизведения звука.

    Проигрыватель винила является механическим устройством. Его конструктивные элементы со временем будут изнашиваться. Поэтому, если новый проигрыватель обладает низким коэффициентом детонаций, его величина по мере использования может возрасти. Это произойдет быстрее, если не будете вовремя осуществлять техническое обслуживание проигрывателя – смазывать трущиеся части, менять пассик. Но, даже и в этом случае возрастание коэффициента детонаций проигрывателя будет происходить, хотя и в более долгосрочной перспективе.

    Своевременное обслуживание проигрывателя необходимо для получения наилучшего звучания.
    По этой же причине новый проигрыватель с коэффициентом детонаций в 0,15% будет звучать лучше, чем винтажная модель с изначальным показателем в 0,05% в эпоху своей молодости. Кроме износа механики, у таких моделей будут ухудшаться и параметры схемы управления двигателем за счет старения компонентов.

    На коэффициент детонаций проигрывателя влияет также чистота и стабильность питающего напряжения. Поэтому использование сетевого фильтра или улучшенного по сравнению с базовым внешнего источника питания для проигрывателя будет хорошей идеей. :idea: :super:

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25886

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25886
    # 14 июня 2023 23:41
    larion:

    качество, гарантированное форматом...

    :lol:
    Качество в никакущем SNR? В запредельном уровне гармонических искажений (да и нелинейных там на порядок больше)? В безусловной деградации носителя по мере его использования?

    P.S. Можете не отвечать, я уже понял, что случай клинический. ;)

    Добавлено спустя 6 минут 35 секунд

    мобиДик:

    Каталоги выпускаемых компактов скудели. Думаю из за падающего спроса. А каталоги винила увеличивались.

    По очевидным причинам, если есть подписка на lossless - нахрена тебе компакт? Чтобы что? Фетишизмом, как с винилом позаниматься? Оно вменяемым людям не за чем. Собственно, соотношение современных форматов к отсталым показывает.

    Arb:

    Если уж говорить о качестве винила с антикварной точки зрения, то там с перво-второ-прессами ситуация куда более конечная, чем с биткоином . На винил вполне можно распространить принятое в антикварной среде понятие "следы бытования". И то, что реставрировать пластинку в принципе невозможно, делает каждый экземпляр по своему уникальным, как в нумизматике, филателии и т.д.
    В то же время эти же следы бытования дают возможность виниловому коллекционеру начинать

    Так вы вообще о другом говорите (что, кстати, и дает толчок этому рынку окончательно не упасть) - коллекционирование - это не про звук, не про качество, не про утилитарность. Это про возможность заработать на старом шроте, часть из которого по разным причинам имеет коллекционную ценность. Это другой рынок, другие правила, другие люди, в конце концов. На этом рынке за вскрытый винил дают копейки по сравнению с... очевидно, что покупают это не для того, чтобы слушать, а для того, чтобы заработать. Это не про музыку все.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3422

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3422
    # 15 июня 2023 07:20

    Осталось у меня с пару десятков двд фильмов. И двд проигрыватель. Не смотрю их совсем.
    Привык что все что хочешь, есть в сети. И качество, как преподносят, какое хош. И да очень все четенько.....
    Но стоит поставить двд диск, даже не длюрей, и понимаешь, что с качеством из сети, мягко говоря, лукавят :)

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25886

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25886
    # 15 июня 2023 08:06
    мобиДик:

    Но стоит поставить двд диск, даже не длюрей, и понимаешь, что с качеством из сети, мягко говоря, лукавят

    А вы пробовали смотреть нормальные платные подписки, а не пиратки? Ну или если уж пиратите, качать образы или ремуксы, а не рипы?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10869

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10869
    # 15 июня 2023 08:30

    Wolfheart, да пробовал. Пользуюсь Тидалом. Слушаю в параллели с винилом и СД. Все в тех подписках хорошо, кроме компрессирования сигнала. Винил звучит шире, обьемней и с лучшим пространственным отображением.