Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 20 ноября 2022 08:03

    Слава-Космонавт, так возможность измерить АЧХ есть а график сюда скинуть НЕТ... все так плохо?

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17417

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17417
    # 20 ноября 2022 10:34
    Babka_v_kedax:

    здесь не кружок любителей DIY

    это да
    но можно кое что использовать из опыта

    ламповая ветка одно время страдала от спама и бесмыссленных портянок одного печально известного автора. Баны помогали ненадолго.До очередного обострения.
    Только полный игнор недоавтора освежил паблик, и там теперь можно общаться по делу.
    экс-Jenik
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2133

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2133
    # 20 ноября 2022 10:47

    yasha212, уважаемый, те, кто услышали у меня реальное звучание ГИ, не просили посмотреть АЧХу, а просили продать их , даже не спрашивая цену.
    P.S. Провокатор - ларион снова поднял на вилы дверь от шкафа.
    .... Выдающегося человека зависть побуждает к соревнованию, толкает на великие дела; у людей же незначительных зависть превращается в ненависть.... ( Оноре де Бальзак )

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17417

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17417
    экс-Jenik
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12390

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12390
    # 20 ноября 2022 11:17
    Babka_v_kedax:

    Господа, вы все видимо забыли, что здесь не кружок любителей DIY.

    Здесь ветка о домашних сетапах форумчан. И не имеет значения, самодельное оно или брендовое.
    Общие обсуждения , на мое ИМХО имеют место быть . Погружаться в глубинный анализ работы, не стоит. Это верно.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 20 ноября 2022 11:34
    Слава-Космонавт:

    А, потому что, весьма твердо уверен в том, что самое главное и первостепенное в аудиосистеме -- это :idea: УНЧ :super: -- от него больше всего зависит абсолютно всё качество звука в любых колонках.

    В корне не согласен.
    Тоже когда то так же заблуждался, пока не перепробовал сам разные колонки, с разными усилителями.
    Усилитель важнейший компонент. Но колонки имеют первостепенное значение :znaika:

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16200

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16200
    # 20 ноября 2022 11:42
    мобиДик:

    Слава-Космонавт:

    А, потому что, весьма твердо уверен в том, что самое главное и первостепенное в аудиосистеме -- это :idea: УНЧ :super: -- от него больше всего зависит абсолютно всё качество звука в любых колонках.

    В корне не согласен.
    Тоже когда то так же заблуждался, пока не перепробовал сам разные колонки, с разными усилителями.
    Усилитель важнейший компонент. Но колонки имеют первостепенное значение :znaika:

    Ещё лет 30 назад, по крайней мере для меня, было известно что первостепенно для лучшего качества на выходе.:
    1. Акустика
    2. Усилитель
    3. Источник

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 20 ноября 2022 11:46
    мобиДик:

    В корне не согласен.
    Тоже когда то так же заблуждался, пока не перепробовал сам разные колонки, с разными усилителями.
    Усилитель важнейший компонент. Но колонки имеют первостепенное значение

    Похоже на спор, что первично, яйцо или курица. "Подогнать" усилитель под колонки несколько проще. Но, разумеется, с готовыми изделиями пользователи таким не занимаются. Просто перебор доступных вариантов, что и привело к появлению ветки.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12390

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12390
    # 20 ноября 2022 11:48

    Совершенствуя акустику, можно еще очень долго получать новые впечатления модернизируя слабые стороны излучателей.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6837

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6837
    # 20 ноября 2022 11:59 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Олег_В.:

    Ещё лет 30 назад, по крайней мере для меня, было известно что первостепенно для лучшего качества на выходе.:
    1. Акустика
    2. Усилитель
    3. Источник

    Сам по себе данный подход в корне неверен. Причина в том, он пригоден для параллельных систем.
    В них вклад в результат узлами можно было бы описать оценочной функцией R=k1*X1 + k2*Х2+...+knXn.

    Звуковоспроизводящий тракт имеет линейную структуру построения. В линейных структурах результат определяется самым "слабым" звеном. Именно уже поэтому качество звука может быть ограничено одним лишь качеством фонограмы на входе.

    А в паралельной системе это было бы невозможно.:)
    Использование критериев оценки не учитывающих структуру системы - путь в никуда.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 20 ноября 2022 12:09 Редактировалось Слава-Космонавт, 6 раз(а).

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 20 ноября 2022 12:11 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    AMUR:

    Именно уже поэтому качество звука может быть ограничено одним лишь качеством фонограмы на входе.

    При этом отсутствуют критерии, напрямую позволяющие оценить качество исходного материала. Например, оцифровка винила, способного выдать 15 - 20 кГц, в зависимости от расположения дорожки на пластинке и файл в 100 кГц..... Для одних это правильно, для других - лишний хлам.

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Слава-Космонавт:

    присутствием второй гарминики (искажений второго порядка)

    С Ваших слов, вторую гармонику :insane: можно получить и другими способами.

    Слава-Космонавт:

    НО, по определению HiFi аппаратура должна обеспечивать высокую верность
    звуковоспроизведения, поэтому -- если требуется добавить к сигналу вторую гармонику, то это
    вполне возможно сделать с помощью отдельной кнопки на панели управления усилителя.

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16200

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16200
    # 20 ноября 2022 12:27
    AMUR:

    Звуковоспроизводящий тракт имеет линейную структуру построения. В линейных структурах результат определяется самым "слабым" звеном. Именно уже поэтому качество звука может быть ограничено одним лишь качеством фонограмы на входе.

    Мы оцениваем степень важности компонентов. И когда мы строим домашнюю аудиосистему мы не заходим далеко в космос при её организации. Качеством фонограммы можно перенебречь ибо это не компонент. Фонограмм будет великое множество по жизни.
    Здесь мы говорим о том, что совершенство АС способно нивелировать меньшее качество усиления и источника. В то же время на несовершенной АС будет существенно сложнее определить улучшения и изменения качества других компонентов.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6837

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6837
    # 20 ноября 2022 12:34
    Олег_В.:

    десь мы говорим о том, что совершенство АС способно нивелировать меньшее качество усиления и источника. В то же время на несовершенной АС будет существенно сложнее определить улучшения и изменения качества других компонентов.

    Это и есть клубок заблуждений порожденный принципиально неверным подходом к оценкам систем.

    На самом деле вопрос не к Вам лично. Вопрос в массовом непонимании людей того, что они делают на самом деле. :)

    Считайте это просто моей ремаркой. Далее комментировать эту тему не вижу никакого смысла.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16200

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16200
    # 20 ноября 2022 12:40
    AMUR:

    Это и есть клубок заблуждений порожденный принципиально неверным подходом к оценкам систем.
    На самом деле вопрос не к Вам лично. Вопрос в массовом непонимании людей того, что они делают на самом деле. :)
    Считайте это просто моей ремаркой. Далее комментировать эту тему не вижу никакого смысла.

    Если люди будут массово не понимать именно в таком направлении, то множество заблуждений в построении систем и финансовых потерь в поисках ответа значительно уменьшатся.
    Если нет смысла дальше комментировать, то этому никто не возразит.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 20 ноября 2022 14:32

    Слава-Космонавт, прекрасно понимаю ваши потуги объяснить что график АЧХ не будет.
    Есть мастера самодельных УМ которые могут рассказать как звучит УМ. Но не АЧХ не фото внутри не покажут.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6734

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6734
    # 20 ноября 2022 14:43 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    До тех пор, пока станете считать усилитель отдельным компонентом, так и будете ходить по кругу замены ас-усилитель.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 20 ноября 2022 14:50
    Neadych:

    До тех пор, пока станете считать усилитель отдельным компонентом, так и будете ходить по кругу замены ас-усилитель.

    чем отличается встроенный УМ и отдельный УМ?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6734

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6734
    # 20 ноября 2022 14:51 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    AMUR, А звук имеет линейную структуру построения?

    Добавлено спустя 49 секунд

    yasha212, Отсутствием тёмного леса в виде выбора.
    И наличием подогнанности под АС, то есть целую сбалансированную систему.
    И сюда ещё систему коррекции как наиважнейший элемент.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12390

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12390
    # 20 ноября 2022 14:56
    yasha212:

    Neadych:

    До тех пор, пока станете считать усилитель отдельным компонентом, так и будете ходить по кругу замены ас-усилитель.

    чем отличается встроенный УМ и отдельный УМ?

    Очень слабо представляю встроенный УМ, весом 20-25 кг в моноблоке.