Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    23 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 28 октября 2007 12:34

    Первая часть : Вторая часть : Третья часть

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • 99 Senior Member
    офлайн
    99 Senior Member

    813

    25 лет на сайте
    пользователь #99

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 16 ноября 2007 10:37
    oftalmolog:

    А то такие умники типа audiofil повылазят и будут пытаться цены обваливать после того как человек уже купил и кредит еще не отдал.

    Вот! Вот чего бояться люди влезшие в долги! "А если я ошибся... вай-вай мама... только не это... рост, рост, рост".

    Кредитная ловушка придумана не меценатами, а предприимчивыми людьми и довольно давно.

    Удовлетворить потребности обманчивой доступностью - это главное. Вещь приносит основную радость обладания как правило в первое время, а потом? А потом неудовлетворение и раскаяние, зачем это было нужно - связывать себя по рукам и ногам, теперь ни шага, влево ни шага право - должник. Люди ломаются, кто пить начинает, кто на сделки с совестью идет лишь бы бремя быстрее сбросить, кто на жизнь все время жалуется, у людей страх - только бы не потерять эту работу, только бы найти более оплачиваемую, депрессии и прочее. Долги властвуют над человеком. Достоевского почитайте. Жить надо по средствам.

    А теперь представте что тот товар, который вы купили сегодня, взвалив на себя бремя на 15 лет станет стоить в 2 раза дешевле завтра. Что делать? Рвать волосы, биться в истерике? Нет. Просто стать ярым поклонником продолжающегося роста и всех убеждать, а если действительно подорожает похвалить себя любимого за разумное решение о кредите. Психологическая защита.

    Господа, оказаться в долговой яме можно не только играя в казино, можно просто взять кредит без досконального расчета и осторожности. Отношение доходов и расходов не постоянно - оно не может резко или не резко но изменится.

    К примеру, некто расчитал сколько ему нужно на неделю денег и доволен, а тут раз... ОРЗ заболел и нужно купить лекарства - уже внеплановые траты, потом раз... машина сломалась - нужно чинить, раз... на работе на ДР сотрудника скинуться надо, раз... раз... раз... И это всего лишь за одну неделю! А что может произойти за 15 лет кто-нить знает? Кто может быть уверен в своем будущем на 100% даже на следующие 5 минут? На моих глазах подростка сбили, думаете он знал что с ним случиться?

    Одевайте на мозг изделие номер 2 когда соберетесь кредит брать - поможет предохраниться от импульсивно-эмоционально-случайных решений. ;)

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4512

    19 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4512
    # 16 ноября 2007 10:42

    audiofil, Невнимательно читаем. логика врать начнут - старшыня Беларускай асацыяцыi "Нерухомасць" Мiкалай Прасталупаў

    Логика налоговиков - У нас i сёння iснуе механiзм адраснага кантролю, калi ў грамадзян могуць запатрабаваць маёмасную дэкларацыю, каб высветлiць адпаведнасць расходаў з рэальнымi даходамi, — паведамiла рэдакцыi Галiна Радзюкевiч

    кстати наверное наиболее заинтересованная стороны в колебаниях рынка (особенно в большую сторону) - агенства недвижимости (при росте рынка происходит больше сделок, в которох они непосредственно заинтересованы), но агенства не спекулянт, а посредник.

    Извините, но ликбез в такой степени - не мой профиль icon_biggrin.gif. Инфа несекретна, обильна, но разбросана. Могу провести платный интернет курс (это будет недешево, проще поискать самому)

    Вас просят привести хотя бы один пример, а не весь курс. За 3 месяца более 600 сообщений и практически все на тематику вторичного рынка недвижимости, в основном бездоказательно. А ссылки у Вас :super: , только выводы Вы часто передергиваете.

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4512

    19 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4512
    # 16 ноября 2007 10:49

    Gustaf,

    Домыслы.

    Попробуйте прочитать это предложение в контексте с предидущим

    matkiv,

    Как уже не раз писалось, для того что бы цены на вторичку обвалились, нужно просто напросто больше строить и допустить нормальную конкуренцию на рынке первичного строительства (выделение участков, отмена или же снижение % льготного строительства, устранение различных прослоек, уменьшение бюрократии и т.д.) . Тогда через год-два цены на вторичке и обваляться.

    Acid Zebra, +1 браво!

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10477

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10477
    # 16 ноября 2007 10:53
    Gustaf:

    ну и кому это надо? (кроме, конечно, конечных пользователей)

    Строители не заинтересованы в низких ценах, продавцы жилья и спекулянты тоже ...

    Действительно. Кого интересуют эти конечные пользователи. Главное, чтобы строилы и спекули своё урвали.

  • 96836 Senior Member
    офлайн
    96836 Senior Member

    1248

    18 лет на сайте
    пользователь #96836

    Профиль
    Написать сообщение

    1248
    # 16 ноября 2007 10:58

    вопщем, социальное жилье по нихзким ценам для бОльшего числа молодежи по любому должно быть..не все родители способны обеспечить 2-3 чада отдельными квартирами...а не только для инвалидов и участников афганской войны...а вот вторые, третьи и последующие квартиры - уже по мере заработков..а отдельное жилье до 30ти лет без ущерба для кошелька и мизерных первых заработков ох как нужно....не всем достается в 20 лет наследство папы - олигарха с должностью держаьеля акций стале и прочих добывающих заводов, газет, пароходов..да и социально-демографическая ситуация в стране была бы другой...и психика детей крепче

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10477

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10477
    # 16 ноября 2007 11:05
    Acid Zebra:

    А теперь представте что тот товар, который вы купили сегодня, взвалив на себя бремя на 15 лет станет стоить в 2 раза дешевле завтра. Что делать? Рвать волосы, биться в истерике? Нет. Просто стать ярым поклонником продолжающегося роста и всех убеждать, а если действительно подорожает похвалить себя любимого за разумное решение о кредите. Психологическая защита.

    Вот у меня складывается впечатление, что здешние "игроки на повышение" именно и являются такими вот рабами взятых кредитов. От отчаяния хоть таким образом попытаться "повлиять" на рынок и хоть немного остудить собственный моск, старательно стучащий им по голове: "я лох, я лох, я лох! :cry: :molotok:"

    :wink:

    Кстати, знаю семью. Примерно год назад (на самом пике!) взяли двуху в кредит, теперь едва сводят концы с концами. Из-за перебоев с зарплатой уже несколько раз платили штрафы за просрочку выплат по кредиту :cry:. И это ещё детей у них нет.

  • Nils Senior Member
    офлайн
    Nils Senior Member

    2057

    24 года на сайте
    пользователь #1525

    Профиль
    Написать сообщение

    2057
    # 16 ноября 2007 11:07

    Acid Zebra,

    кто на сделки с совестью идет лишь бы бремя быстрее сбросить,

    а как это ? :insane:

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10477

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10477
    # 16 ноября 2007 11:16

    Крупный долгосрочный кредит можно брать, если у тебя железно стабильная и очень высокая белая зарплата (многие ли могут этим похвалиться?). Кроме того, вряд ли умно "заряжать" на кредит почти 90% своего дохода - а у нас народ именно так и делает. В результате риски для семьи, взявшей кредит, становятся на грани фола - малейшая проблема, и ты банкрот. Поэтому назвать людей, берущих кредиты на последние копейки, вменяемыми никак нельзя.

  • 96836 Senior Member
    офлайн
    96836 Senior Member

    1248

    18 лет на сайте
    пользователь #96836

    Профиль
    Написать сообщение

    1248
    # 16 ноября 2007 11:17
    9001:

    Примерно год назад (на самом пике!) взяли двуху в кредит, теперь едва сводят концы с концами. Из-за перебоев с

    зарплатой уже несколько раз платили штрафы за просрочку выплат по кредиту . И это ещё детей у них нет.

    неправда...ровно год назад цены были не на пике, а как раз таки в самом низу...и взяв кредит тогда, а не сейчас, можно безболезненно за него расчитываться..при 2 работающих взрослых членах семьи.

  • oftalmolog Member
    офлайн
    oftalmolog Member

    303

    18 лет на сайте
    пользователь #100910

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 16 ноября 2007 11:20
    audiofil:

    oftalmolog:

    sens (цитата):

    Тогда кредит. Но не на большую сумму, чтобы не рисковать. А то такие умники типа audiofil повылазят и будут пытаться цены обваливать после того как человек уже купил и кредит еще не отдал.

    А если "умникам" удастся (не, ну какое преувеличенное представление о роли отдельной личности :shuffle: в истории!!) обвалить цены раньше, чем он купит/возьмет кредит -- кто-нить "спасибо" скажет?:D

    Вряд ли. Если рынок был бы такой неустойчивый, что какие-то высказывания на форуме способны были бы на него повлиять, то с таким рынком не стоило бы вообще связываться. Главная ценность рынка недвижимости - в стабильности. В прогнозируемости. И это в наименьшей степени спекулятивный рынок обычно. В отличии от рынков ценных бумаг, на рынке недвижимости не бывает синусоид. Неожиданные падения цен недвижимости очень редки и вызваны бывают только серъезными факторами типа наводнений, землетрясений, цунами и дефолтов.

  • mm_ext Senior Member
    офлайн
    mm_ext Senior Member

    677

    19 лет на сайте
    пользователь #86108

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 16 ноября 2007 11:32
    Def:

    Спекулянты заинтересованы в колебаниях рынка.

    И сколько у нас спекулянтов, огласите хотя бы % к выставленным квартирам. Здесь уже утверждалось, что большинство сделок на рынке - это разного рода цепочки. По моему влияние спекулянтов на рынок недвижимости, так же как и влияние россиян - миф.

    +1. Вот же фантазия у людей развита... Сказки бы им писать. Не одного спекулянта не видел, не знает, никакими реальными данными оперировать не может, но такие посты пишет - заглядение. Васисуалий Лоханкин с его сермяжной правдой обзавидовался бы.

    Почитайте тему про аукционы, фигня что большая часть квартир, через пару недель была вновь выставлена на продажу, но уже по другой цене.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 ноября 2007 11:39 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    matkiv:

    audiofil, Невнимательно читаем. логика врать начнут - старшыня Беларускай асацыяцыi "Нерухомасць" Мiкалай Прасталупаў

    Логика налоговиков - У нас i сёння iснуе механiзм адраснага кантролю, калi ў грамадзян могуць запатрабаваць маёмасную дэкларацыю, каб высветлiць адпаведнасць расходаў з рэальнымi даходамi, — паведамiла рэдакцыi Галiна Радзюкевiч

    кстати наверное наиболее заинтересованная стороны в колебаниях рынка (особенно в большую сторону) - агенства недвижимости (при росте рынка происходит больше сделок, в которох они непосредственно заинтересованы), но агенства не спекулянт, а посредник.

    Цитата: Извините, но ликбез в такой степени - не мой профиль icon_biggrin.gif. Инфа несекретна, обильна, но разбросана. Могу провести платный интернет курс (это будет недешево, проще поискать самому)

    Вас просят привести хотя бы один пример, а не весь курс. За 3 месяца более 600 сообщений и практически все на тематику вторичного рынка недвижимости, в основном бездоказательно. А ссылки у Вас , только выводы Вы часто передергиваете.

    Мне казалось, что на ветке обсуждается рынок вторички а не моя активность тут? Тем не менее.... В моем понимании избирательный контроль - "этого вывернем наизнанку, а это свой его не тронем" = отсутствие действенного контроля и простор для махинаций. Все остальное - бла-бла-бла. Поэтому чел, купивший дорогую иномарку (даже до 2000 базовых ценой) может стать объектом "разработки". А покупатель квартиры за 130 000долл - только по команде. Чем плохо для вложения грязных денег? Пока ты свой, тебя не тронем. Как провинился - все твои 63 квартиры у нас сосчитаны. Простолупов подтвердил то, о чем и я писал на этой ветке - что риэлтерам нужен растущий рынок -на падающем останутся только вынужденные сделки. По поводу примеров и частоты высказываний. Тема очень актуальна и мне лично очень интересна (в том числе и потому, что сам делал в этой сфере ошибки и в ней еще предстоит совершать сделки)..Так что не количество считайте, а ищите противоречия внутренние, нестыковки, ложь. Найдете - поговорим. Нет - о чем претензии? Кроме вторички писал про поручителей по кредитам - там многих еще поджидают личные трагедии из-за бездумности, о гламуре - не люблю пустышек с самомнением и некот. др. ветки. Найдите, где я солгал, обхамил незаслуженно. А так - похоже что Вы, обвиняя меня в передергивании, не только демонстрируете неумение понять доводы оппонента, но и неприличную легкость в вынесении претензий.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10477

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10477
    # 16 ноября 2007 11:39

    Тут вот некоторые (в основном сторонники теории "цена будет расти всегда!") обижаются, что кто-то смеет писать что-то против их измышлений и как дети в песочнице радуются, что "пиши не пиши - а от ваших постов цены не зависят". Так это же хорошо, что не зависят! Тем более будет справедливым конечный результат - то бишь цены на реальном рынке, а не на форуме. Побудем посмотреть, как говорится :wink:.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 ноября 2007 11:44
    matkiv:

    audiofil,

    За 3 месяца более 600 сообщений и практически все на тематику вторичного рынка недвижимости, в основном бездоказательно. А ссылки у Вас , только выводы Вы часто передергиваете.

    Если бездоказательно, почему Вас это так напрягает?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 ноября 2007 11:55
    Te@:

    9001 (цитата): Примерно год назад (на самом пике!) взяли двуху в кредит, теперь едва сводят концы с концами. Из-за перебоев с

    зарплатой уже несколько раз платили штрафы за просрочку выплат по кредиту . И это ещё детей у них нет.

    неправда...ровно год назад цены были не на пике, а как раз таки в самом низу...и взяв кредит тогда, а не сейчас, можно безболезненно за него расчитываться..при 2 работающих взрослых членах семьи.

    Даже поймав чела на промашке, не надо повторять его ошибок. Назвать цены годичной давности "в самом низу" можно только от полнейшего незнания ситуации. А насчет безболезненно отдавать кредит -- без привязки к конкретике договра это - дешевая и неправдивая пропаганда кредитов.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 ноября 2007 11:59
    oftalmolog:

    audiofil (цитата): oftalmolog (цитата): sens (цитата):

    Вряд ли. Если рынок был бы такой неустойчивый, что какие-то высказывания на форуме способны были бы на него повлиять, то с таким рынком не стоило бы вообще связываться. Главная ценность рынка недвижимости - в стабильности. В прогнозируемости. И это в наименьшей степени спекулятивный рынок обычно. В отличии от рынков ценных бумаг, на рынке недвижимости не бывает синусоид. Неожиданные падения цен недвижимости очень редки и вызваны бывают только серъезными факторами типа наводнений, землетрясений, цунами и дефолтов.

    Про стабильность и предсказуемость рынка недв. -- это Вы лихо задвинули. Уже не первая сотня страниц спора о БЛИЖАЙШИХ прогнозах "предсказуемого" и "стабильного" :lol::lol: Про в наименьшей степени спекулятивный тоже очень аргументированно. Дальше -- в том же духе и столь же обоснованно и аргументированно.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10477

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10477
    # 16 ноября 2007 12:05
    audiofil:

    Назвать цены годичной давности "в самом низу" можно только от полнейшего незнания ситуации.

    "Год назад" - это я сказал очень грубо, когда точно они брали, я не спрашивал. Кстати да, двушка в Советском районе (старая длинная панелька-девятиэтажка) действительно обошлась им "недорого" - гораздо меньше 100к.

    Но дело не в этом. Я хотел сказать то, что уже высказал выше отдельным постом - нельзя брать кредит "по самое не могу"! Для этих людей даже такая цена была почти неподъёмна, но тем не менее они рискнули - и теперь мучаются.

  • 96836 Senior Member
    офлайн
    96836 Senior Member

    1248

    18 лет на сайте
    пользователь #96836

    Профиль
    Написать сообщение

    1248
    # 16 ноября 2007 12:17

    9001, чего мучатся....вчерашняя 2 меньше 100 сегодня стоит 180...или они эту правду вам не говорят..:spy: и есть возможность в перспективе продать на что-нить подешевле в спальном районе и сделать ремонт...уже по сегодняшним ценам ..и не мучатся..

    audiofil, за этот год цены поднялись ровно в 2 раза, перед тем как стояли почти подгода так точно....просто все участники дискуссии делятся на тех, кто УЖЕ взял кредиты и те, кому это еще только предстоит..первые расслабленно курят бамбук, вторые рвут волосы на ж*** в критике...тех же самых кредитов...хотя не так все страшно, как кажется...не слушайте никого..или вас просто еще не прижало настолько, что возьмете вы кредит и будете погашать с пеней, но погашать..

    можно продать квартиру, если так плохо, погасить кредит и идти на съемную снова...в чем проблема-то?

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4512

    19 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4512
    # 16 ноября 2007 12:24

    audiofil, Приношу свои извинения если в какой то мере Вас обидел. Ни в коем случае не хотел никому хамить.

    Только смысл статьи очень сильно меняется после прочтения Ваших выводов:

    Особо умиляет "логика" налоговика - врать начнут

    Также меня очень смущает Ваша теория циклов и ссылки на мировой опыт

    Тем более мировой опыт показывает, что этот "немонолит" десятки раз в разных странах регулярно (хотя и с разной периодичностью) трескался до состояния "спасайся кто может".

    А так - похоже что Вы, обвиняя меня в передергивании, не только демонстрируете неумение понять доводы оппонента, но и неприличную легкость в вынесении претензий.

    Претензий и обвинений ни к кому, к Вам в частности, не предьявляю, а вот некоторые Ваши доводы действительно никак понять не могу. Поэтому и прошу их, некоторые доводы, пояснить.

    С некоторыми же я полностью согласен: особенно по кредитам, поддерживаю Ваше, Acid Zebra, отношение к ним.

    Необходимо несколько раз просчитать смогу ли я отдать кредит + % и так ли он мне нужен, чтоб влезть в многолетнюю кабалу.

  • gorgeous Member
    офлайн
    gorgeous Member

    321

    19 лет на сайте
    пользователь #83677

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 16 ноября 2007 12:27
    Te@:

    вопщем, социальное жилье по нихзким ценам для бОльшего числа молодежи по любому должно быть..не все родители способны обеспечить 2-3 чада отдельными квартирами...а не только для инвалидов и участников афганской войны...а вот вторые, третьи и последующие квартиры - уже по мере заработков..а отдельное жилье до 30ти лет без ущерба для кошелька и мизерных первых заработков ох как нужно....не всем достается в 20 лет наследство папы - олигарха с должностью держаьеля акций стале и прочих добывающих заводов, газет, пароходов..да и социально-демографическая ситуация в стране была бы другой...и психика детей крепче

    Есть вроде отдельная очередь для молодых семей (кому было до 30, когда становился на очередь). Но это десятки тысяч человек. В прошлом году только 6 тысяч семей получили квартиры в Минске из всех стоявших на очереди. Возможно, процент льготных квартир для молодых семей и можно было увеличить, но это все-равно 15-20 лет стояния на очереди.

Тема закрыта