Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 1 августа 2008 18:16

    Часть 1 Часть 2 Часть 3

    В данном топике следует размещать: :znaika:

      - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

      - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами (см. ссылки ниже).

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил :idea:

      Свежие Правила дорожного движения РБ можно найти здесь:


    8)

  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2817

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2817
    # 14 августа 2008 12:10
    MASHruM:

    а руль-то влево крутим

    и по правилам сообщаем остальным участникам движения куда мы руль крутим

    при таком угле - руль влево! а не в право

    По правилам Вы не должны вводить в заблуждение других водителей, и выезжая на дорогу справа в правый ряд Вы должны показывать правый поворот.

    А объезжая ямку в своей полосе Вы ведь тоже крутите руль и тоже показываете поворот влево-вправо? Если да,то почему ж тогда производители авто не сделали автоматическое включение поворотников вместе с поворотом руля ? Вопрос риторический...

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    21950

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21950
    # 14 августа 2008 12:34
    MASHruM:

    при таком угле - руль влево! а не в право

    Может быть вы приведёте пункт из ПДД, где бы прописывалось, при каком угле поворота нужно показывать левый, а при каком - правый ? Мы здесь вроде бы ПДД толкуем, а не "понятия" :)

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 14 августа 2008 12:37

    вот точно объезжая показываю поворот

    влево - если объезжаю слева, возвращаюсь на место - включаю правый

    не ввожу я никого в заблуждение показывая левым поворотником, что сейчас займу полосу перед ним, въеду в неё из более правой позиции сместившись влево

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 14 августа 2008 12:45 Редактировалось MASHruM, 1 раз.

    Bacёk,

    с тем же успехом правые могут поискать в ПДД доказательства

    я подал сигнал тем кто слева, тем с кем моя траектория пересекается!

    сигнал соответствующий маневру как требуют ПДД,

    моргнул влево - еду влево

    а правые моргают вправо тем кто за ними (заметьте траектории не пересекаются), а руль крутят влево.

    въезжая в полосу левее от них

    перекрестка тут нет, и поворота тут нет!

    тут направление движения единственное и очевидное (в отличае от перекрестка)

    не подавать сигнал вообще кажется так же логичным и непротиворечащим правилам

    Andrei1972,

    вот начинаю движение из правого ряда - включаю левый поворот -- есть такое правило


    выезжая на дорогу справа в правый ряд Вы должны показывать правый поворот

    вот это где написано?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18919

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18919
    # 14 августа 2008 12:56
    MASHruM:

    я вижу что мнения не однозначны именно на дороге к сожалению MS WORD не дал нарисовать стрелочку на знаке под углом тупее 90 градусов, а именно такая и стоит и говорить что это поворот - не правильно, это направление движения указанное стрелкой поворотом это вы назвали самовольно разница в траекториях главной дороги и примыкающейся - 10 градусов да, служба организации движения не могла повесить стрелку прямо, и повесила стрелку с небольшим но изгибом вправо

    Увы, но Вы нарисовали именно знак "Поворот направо", а не "Движение направо" - поэтому действуем как при повороте направо...от угла стрелки ничего не меняется

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18919

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18919
    # 14 августа 2008 13:01
    MASHruM:

    Bacёk, с тем же успехом правые могут поискать в ПДД доказательства я подал сигнал тем кто слева, тем с кем моя траектория пересекается! сигнал соответствующий маневру как требуют ПДД, моргнул влево - еду влево а правые моргают вправо тем кто за ними (заметьте траектории не пересекаются), а руль крутят влево. въезжая в полосу левее от них перекрестка тут нет, и поворота тут нет! тут направление движения единственное и очевидное (в отличае от перекрестка) не подавать сигнал вообще кажется так же логичным и непротиворечащим правилам

    Откройте ПДД и прочтите что называется перекрестком!!! Вы при таком повороте движетесь ПРЯМО пока не доедете до нужной полосы на примыкаемой ПЧ и затем руль вправо, чтобы Ваше ТС встало вдоль полосы движения... Когда Вы показываете ЛЕВЫЙ указатель поворота - Вы даете понять, что намерены пересечь полосы попутного направления и повернуть на ЛЕВО в нарушение знака "ДВИЖЕНИЕ НАПРВО"!!!

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 14 августа 2008 13:06

    umpel,

    найдите мне в правилах место где знак обязывает включать соответствующий знаку указатель поворотов?

    это не связанные правилами вопросы, они связываются нашей логикой только

  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2817

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2817
    # 14 августа 2008 13:06

    MASHruM,

    вот начинаю движение из правого ряда - включаю левый поворот -- есть такое правило Цитата:

    выезжая на дорогу справа в правый ряд Вы должны показывать правый поворот

    вот это где написано?

    Я уже объяснял, для того чтоб не вводить в заблуждение, что поедете влево.

    А насчет начала движения - действительно отдельное правило. При чем тут оно?

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 14 августа 2008 13:19 Редактировалось MASHruM, 1 раз.

    определение перекрестка есть

    а вот руль я начну крутить вправо - уже находясь на полосе назначения и как только там окажусь - поворот левый выключу

    до этого - влево о чем и предупреждаю заранее

    Andrei1972,

    да ни причем, это одно из немногих мест где указано четко какой поворот включать

    определения ПОВОРОТа - нету

    какой правый / какой левый ? что такое ПОВОРОТ ?

    я считаю что это маневр перестроения (смена одной полосы на другую)

  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2817

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2817
    # 14 августа 2008 13:23

    MASHruM, ну вот и получится, показывал, что собираешься влево, а сам так и остался в первой правой полосе. А кто-то во второй возможно волновался, тормозил...

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    21950

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21950
    # 14 августа 2008 13:38

    перекрестка тут нет, и поворота тут нет!

    Мдаааа.....

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18919

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18919
    # 14 августа 2008 13:41

    umpel,

    найдите мне в правилах место где знак обязывает включать соответствующий знаку указатель поворотов?

    это не связанные правилами вопросы, они связываются нашей логикой только

    MASHruM, я Вас умоляю ... :lol:

    56. Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или

    направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал

    световыми указателями поворота соответствующего направления
    , а если

    они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая

    сигнализация, - рукой

    22. Предписывающие знаки применяются для обозначения необходимых направлений, условий и режимов движения.

    ”4.1.2 Движение направо“;

    Знаки 4.1.1 – 4.1.6 разрешают движение только в направлениях, указанных стрелками.

    Есть знак, разрешающий двигаться ТОЛЬКО направо - значит Вы что делаете - двигаетесь НАПРАВО...как можно двигаться на автомобиле направо? только повернув направо!!! - т.е. Вам разрешается на этом перекрестке ТОЛЬКО совершить поворот направо!

    Согласно п. 56 ПДД Вы ОБЯЗАНЫ подавать сигнал световым указателем поворота соответсвующего (ПРАВОГО) направления!!!

    А вот чего я не могу понять - ГДЕ ВЫ ТАМ КРУТИТЕ РУЛЬ ВЛЕВО? едете по своей полосе прямо...доезжаете до нужной полосы на примыкаемой ПЧ и поворачиваете направо - где тут надо крутить влево руль? мот у меня руль какой другой?

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 14 августа 2008 14:43

    umpel,

    сильно аргументировано. ничего не скажешь :super:

    но попытаюсь

    двигаясь точно как вы описали в указаном направдении я ничего не нарушу

    ...разрешают движение только в направлениях, указанных стрелками...

    но ПОВОРОТ тут я например не вижу, а вижу перестроение влево

  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2817

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2817
    # 14 августа 2008 14:48

    MASHruM, а я вижу езду прямо по кривой;)

    Может и мне поспорить о чем-нибудь ради спора :D

    Например, знака поворот не вижу, самого поворота не вижу, других знаков на перекрестке не вижу, но вижу, что у меня помехи справа нет, значит еду куда надо и все тут. А у кого я помеха справа, пусть пропускают. Ведь правило помехи справа я где-то видел...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18919

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18919
    # 14 августа 2008 14:55

    но ПОВОРОТ тут я например не вижу, а вижу перестроение влево

    Тогда Вам следует переписать для себя ПДД, где заменить слова "поворот на право" на "перестроение влево"...

    А если по действующим ПДД, то:

    2.24. маневрирование (маневр) - начало движения, перестроение

    транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую


    (далее – перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот,

    съезд с дороги, движение задним ходом;

    И где же вы меняете полосу движения, уважаемый?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18919

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18919
    # 14 августа 2008 14:58

    Совершая перестроение на перекрестке Вы нарушаете:

    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается,

    кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

    Может все-таки там Вы видите поврот направо? :wink:

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 14 августа 2008 15:01

    неужели я полосу не меняю ?

    или определение полосы утверждает чтото иное?

    2.50. полоса движения – любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не

    обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения

    транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

    у нас факт поворота основывался на знаке, а ксли его нет - то это не поворот будет?

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 14 августа 2008 15:04

    umpel,

    так я не подумал...

    то что это необозначеный перекресток спорить трудно

    а значит или перестроение или поворот если вдруг это не прямолинейное движение

    что и имеет место в нашем случае

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18919

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18919
    # 14 августа 2008 15:05

    ...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18919

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18919
    # 14 августа 2008 15:08

    у нас факт поворота основывался на знаке, а ксли его нет - то это не поворот будет?

    а если его нет, то это поворот, но на перекрестке тогда можно и на лево и на право!!!

Тема закрыта