Ответить
  • Павлюк Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Павлюк Senior Member Автор темы

    3412

    21 год на сайте
    пользователь #13433

    Профиль
    Написать сообщение

    3412
    # 16 марта 2004 20:17
    Указ 58 - ОСНОВНОЙ НПА!!!! здесь http://ifolder.ru/31372435

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    22 декабря 2011 г. N 9 "О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ЗЕМЕЛЬНЫХ СПОРОВ" здесь http://ifolder.ru/31372638

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 13 октября 2006 г. N 615 "ОБ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ " здесь http://ifolder.ru/31372704

    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА УБЫТКОВ, ПРИЧИНЕННЫХ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ИЗЪЯТИЕМ У НИХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ И СНОСОМ РАСПОЛОЖЕННЫХ НА НИХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ
    см здесь http://ifolder.ru/31372991

    НОРМЫ ДЛЯ ОЦЕНКИ ЖИЛЫХ ДОМОВ, САДОВЫХ ДОМИКОВ, ДАЧ,
    ПРИМЫКАЮЩИХ К НИМ СТРОЕНИЙ, А ТАКЖЕ РАСПОЛОЖЕННЫХ ОТДЕЛЬНО
    ОТ НИХ ХОЗЯЙСТВЕННЫХ (ПОДСОБНЫХ И ДВОРОВЫХ)
    ПОСТРОЕК И ГАРАЖЕЙ ( УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 17.05.2007 N 623) (ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПРИ РАСЧЕТЕ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ДОМА НИЖЕ КОТОРОЙ РЫНОЧНАЯ ОЦЕНКА СТОИМОСТИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!! см. Положение о порядке определения убытков) Выкладываю здесь: http://rusfolder.com/31631887

    ПОЛОЖЕНИE О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОЦЕНКИ НЕ ЗАВЕРШЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ НЕЗАКОНСЕРВИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, ДАЧ см тут: http://rusfolder.com/31631957

    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ РАСЧЕТОВ, СВЯЗАННЫХ СО СНОСОМ ИЛИ
    ПЕРЕНОСОМ ЖИЛЫХ ДОМОВ, СТРОЕНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, НЕ ЗАВЕРШЕННЫХ
    СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ И НАСАЖДЕНИЙ ПРИ НИХ, НАХОДЯЩИХСЯ
    В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН, В СВЯЗИ С ИЗЪЯТИЕМ
    ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НУЖД (УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 30.03.2007 N 407) см тут: http://rusfolder.com/31632100 Saa88 (c)

    Заявление
    В соответствии с решением Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 «О предстоящем изъятии земельных участков для государственных нужд и сносе расположенных на них объектов недвижимого имущества», УП «УКС Мингорисполкома» поручена реализация имущественных прав граждан (собственников) проживающих по адресу г. Минск, ул.........
    Согласно решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311, п.4 Указа Президента РБ от 02.02.2009 №58 (далее по тексту Указ), УП «УКС Мингорисполкома» обязан предложить и обеспечить по выбору собственника жилого дама или квартиры реализацию одного из его прав на получение:
    - в собственность квартиры типовых потребительских качеств, а также в случае, если рыночная стоимость предоставляемой квартиры меньше рыночной стоимости подлежащих сносу жилого дома или квартиры, строений, сооружений и насаждений при них (доли в праве общей собственности на соответствующее недвижимое имущество), - денежной компенсации в размере данной разницы;
    - денежной компенсации за сносимые жилой дом или квартиру, строения, сооружения и насаждения при них (за прекращение права собственности на долю в общей собственности) в размере их рыночной стоимости, но не менее размера затрат, необходимых для строительства равноценных жилого дома или квартиры, строений, сооружений.
    В соответствии с п.5 Минский горисполком до принятия решения об изъятии земельного участка для государственных нужд обязан предложить собственнику сносимого жилого дома (доли в праве общей собственности на жилое помещение), находящегося на земельном участке в г. Минске, дополнительно к правам, перечисленным в пункте 4 настоящего Указа и части первой настоящего пункта, реализацию права на предоставление ему вне очереди и без проведения аукциона земельного участка на вещных правах, предусмотренных законодательством, для строительства и обслуживания жилого дома в любом ином населенном пункте Республики Беларусь с выплатой денежной компенсации, предусмотренной в абзаце третьем пункта 4 настоящего Указа.
    В соответствии с п.3 Положения о порядке реализации имущественных прав граждан и организация при изъятии у них земельных участков, утвержденного Указом №58, в решении о предстоящем изъятии земельного участка должны быть указаны варианты реализации права собственников объектов недвижимого имущества, предусмотренных в п.4 и 5 Указа №58 и поясняется, что решении должно содержать конкретные предложения, то есть если квартира (то расположенная по такому то адресу, такой то площади и т.д.), если денежная компенсация (то такаете сума согласно такой-то оценки, при этом земельный участок расположенный по такому-то адресу и т.д.), а не абстрактные варианты.
    Между тем, согласно решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 в случае выбора собственником абстрактного варианта квартира типовых потребительских качеств, то согласно п.4 Указа вы должны выплатить денежную компенсацию в размере разницы между изымаемым жильем и предоставляемым для чего должна быть произведена оценка квартир. При этом напоминаю, что согласно ст.30 Конституции РБ Граждане Республики Беларусь имеют право свободно выбирать место жительства в пределах Республики Беларусь.
    Решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 не содержит конкретных вариантов реализации моих имущественных прав и прочей информации, а содержит только абстрактную, которая не позволяет взвешенно и объективно выбрать (определиться) способ компенсации.
    Фактически Вы лишаете права выбора способа компенсации и навязываете выбранный Вами и удобный для Вас способ компенсации, нарушая право закрепленное ст.30 Конституции РБ.
    Обращая Ваше внимание, что Указ не предусматривает за застройщиком или кем либо права определения места жительства гражданина в пределах Республики Беларусь в связи с изъятием у него собственности, в данном случае Вы должны руководствоваться Конституцией РБ и предоставить мне право выбрать место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь.
    Исходя из выше изложенного и руководствуясь п.4 Указа, п.3 Положения к Указу, ст.30 Конституции РБ прошу Вас:
    1. Сообщить, в случае выбора мною способа компенсации в виде квартиры типовых потребительских качеств:
    1.1 Место расположение данной квартиры?
    1.2 Общая площадь данной квартиры?
    1.3 Рыночная стоимость данной квартиры?
    1.4 Когда проводилась оценка рыночной стоимости данной квартиры?
    1.5 Где и когда можно ознакомить с отчетом по оценки данной квартиры?
    1.6 На основании чего и кем выбрано за меня место моего последующего жительства, то есть квартира по такому то адресу?
    1.7 Могу ли в соответствии с требованиями ст.30 Конституции РБ, выбрать место расположение квартиры, то есть место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь?
    2. Сообщить, в случае выбора мною способа компенсации в виде денежной суммы:
    2.1 Какова сумма денежной компенсации?
    2.2 Когда проводилась оценка рыночной стоимости моего недвижимого имущества?
    2.3 Где и когда можно ознакомить с отчетом по оценки моего недвижимого имущества?
    2.4 Где располагается земельный участок, который должны предложить в замен изымаемого?
    2.5 Какова площадь земельного участка, который должны предложить в замен изымаемого?
    2.6 На основании чего и кем выбрано за меня место моего последующего жительства, то есть место размещение земельного участка?
    2.7 Могу ли в соответствии с требованиями ст.30 Конституции РБ, выбрать место расположение земельного участка, то есть место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь?
    3. Ответ прошу дать в соответствии с требованиями ч.1 ст.14, ч.1 ст.18 Закона РБ «Об обращении граждан и юридических лиц»
    Добавлено спустя 26 минут 46 секунд

    Если вы являетесь собственником доли, то вместо слово "собственник" пишется "собственник доли в праве общей собственности на жилое помещение", и заявление подается от каждого собственника доли.

    ***
    Кто-нибудь владеет достоверной инфой по сабжу , а конкретней по частному сектору Центрального района.
    Я живу в районе улицы Гая. Раньше хотели сносить до улицы Щедрина со стороны Орловской , а теперь вроде весь.Может кто что знает :-? И что должно предоставить государство взамен.
    Сабж. Спасибо.

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 25 апреля 2018 08:05
    sb-v:

    То есть у меня общая площадь 49 кв.м, жилая 30 кв.м. и мне предлагают однушку 50 кв. с жилой площадью 20-25 кв. и это совершенно законно???

    Если бы это был коммерческий застройщик, то можно было бы повоевать в Суде, а с УКСом верят ли что получится.

  • sb-v Junior Member
    офлайн
    sb-v Junior Member

    71

    11 лет на сайте
    пользователь #762673

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 25 апреля 2018 20:42 Редактировалось sb-v, 1 раз.

    ;)

  • rusomed777 Senior Member
    офлайн
    rusomed777 Senior Member

    1198

    12 лет на сайте
    пользователь #587664

    Профиль
    Написать сообщение

    1198
    # 26 апреля 2018 05:27
    sb-v:

    rusomed777:

    Есть один вариант)))) недавно только опробован)))

    Хотелось бы понимать про какой вариант идет речь? Или это стеб?

    Увожаемый(оя), повторюсь, закон как дышло, куда повернул туда и вышло. Если правильно применять и использовать Указ 58, то можно вынудить УКС пойти на ваше требование. Читайте и вникайте в Положение к Указу 58, только мыслите не как обычный человек, а как мошенник который хочет обмануть, то есть делайте как государство. Я, не хочу просто отдавать свой опыт и знания, т.к. потом люди преподносят это как свои и ещё меня дураком делают)))) Я вам намекну, а вы вчитываетесь и думайте. Изучите не спеша п.6 Положения у Указу 58 и п.4 Указа 58, а если хотите отменить решение и заставить УКС понервничать, то в первую очередь подайте жалобу в суд на отмену решения на основании п.3 Положения к Указу 58, только внимательно изучите. Ну или читайте весь форум с начала, там описывал как и на что бить.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23802

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23802
    # 26 апреля 2018 07:52

    В этой теме все разжевано, даны ссылки:

    Изучение этих двух статей поможет лучше адвоката

    Не тормози – включай мозги
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 26 апреля 2018 23:50
    Крошка Енот:

    поинтересуйтесь какой НПА им запрещает приобрести для Вас участок.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28685

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28685
    # 27 апреля 2018 00:36

    mak32, а компенсация убытков связанных со сносом, относится к компетенции администрации района?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 27 апреля 2018 07:38 Редактировалось Неизвестный кот, 7 раз(а).

    Крошка Енот, хорошо. Напишем то же самое в Мингорисполком. Но что то мне подсказывает что ответ будет очень похож.
    Обращались в администрацию района потому что именно она по поручению мингорисполкома занималась поиском свободных участков.
    зы. Интересно как они собираются СНЕСТИ земельный участок? Юридическая грамотность у Сергея Павочка так и прёт. Маладой гарачый. :trollface:

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • rusomed777 Senior Member
    офлайн
    rusomed777 Senior Member

    1198

    12 лет на сайте
    пользователь #587664

    Профиль
    Написать сообщение

    1198
    # 28 апреля 2018 04:43

    Хотелось поделиться новостью с теми у кого государственные застройщики отбирают собственность, это даёт вам возможность стать гражданином США и переехать туда жить, т.к. власти США расценивают бездействие и действие наших чиновников как политическое преследование.)))))

  • Спокойный Senior Member
    офлайн
    Спокойный Senior Member

    4772

    12 лет на сайте
    пользователь #610780

    Профиль
    Написать сообщение

    4772
    # 28 апреля 2018 09:23
    rusomed777:

    власти США расценивают бездействие и действие наших чиновников как политическое преследование.)))))

    Пруфы есть удачного опыта? Или это так.. фантазии?

    "А мне - рядом с птицами" - near a bird
  • rusomed777 Senior Member
    офлайн
    rusomed777 Senior Member

    1198

    12 лет на сайте
    пользователь #587664

    Профиль
    Написать сообщение

    1198
    # 28 апреля 2018 19:52
    Спокойный:

    rusomed777:

    власти США расценивают бездействие и действие наших чиновников как политическое преследование.)))))

    Пруфы есть удачного опыта? Или это так.. фантазии?

    Просто так бы этого не написал, человеке и его семью на той недели признали беженцами и предоставили полит убежище, американцы считают действия наших чиновников незаконными, ущемляющими прова человека и расценивают это как политическое преследование.

  • 162606 Member
    офлайн
    162606 Member

    417

    15 лет на сайте
    пользователь #162606

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 30 апреля 2018 11:25

    Это правда,,,,? Очень хочется поподробней

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 30 апреля 2018 12:33
    Dirk Tibis:

    Это правда,,,,? Очень хочется поподробней

    Попросить убежища по причине невозможности получить защиту в суде вполне логично. С этим у нас действительно проблема.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • MITR1 Senior Member
    офлайн
    MITR1 Senior Member

    6416

    15 лет на сайте
    пользователь #191297

    Профиль
    Написать сообщение

    6416
    # 1 мая 2018 00:02
    rusomed777:

    Спокойный:

    rusomed777:

    власти США расценивают бездействие и действие наших чиновников как политическое преследование.)))))

    Пруфы есть удачного опыта? Или это так.. фантазии?

    Просто так бы этого не написал, человеке и его семью на той недели признали беженцами и предоставили полит убежище, американцы считают действия наших чиновников незаконными, ущемляющими прова человека и расценивают это как политическое преследование.

    Интересный поворот! ))

    Усяго Найлепшага !!!
  • rusomed777 Senior Member
    офлайн
    rusomed777 Senior Member

    1198

    12 лет на сайте
    пользователь #587664

    Профиль
    Написать сообщение

    1198
    # 1 мая 2018 06:24

    На следующей неделе человек получает гринкарту. )))) Борясь за свое, он собрал все отписки, решения белорусских справедливых судов и предъявил в США, там от такого были в ах..е. Американский судья сказал, что столько отписок предоставлять и не надо было, достаточно и 10 части. Главное показать, что вы обжаловали все незаконные решения, а власти бездействовали и игнорировали ваши обращения)))) вот так..

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Сейчас второй человек ждёт решения по такому же вопросу, как примут решения дам знать))))

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Скажу одно, что не делается, все к лучшему... Забирая у нас незаконно собственность вам дают шанс получить американское гражданство и нормальное будущее для себя и своих детей.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    Да, к стати!!! Просить политическое убежище можно не выезжая из Беларуси, рассмотрев вашу историю вам могут дать гринкарту и вид на жительство, а через 5 лет и гражданство)))) так что собирайте отписки и всем удачи. Подавать прошение о политическом убежище можно в Американское, Австралийской, Канадское посольство.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23802

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23802
  • MITR1 Senior Member
    офлайн
    MITR1 Senior Member

    6416

    15 лет на сайте
    пользователь #191297

    Профиль
    Написать сообщение

    6416
    # 3 мая 2018 23:48 Редактировалось MITR1, 2 раз(а).
    rusomed777:

    На следующей неделе человек получает гринкарту. )))) Борясь за свое, он собрал все отписки, решения белорусских справедливых судов и предъявил в США, там от такого были в ах..е. Американский судья сказал, что столько отписок предоставлять и не надо было, достаточно и 10 части. Главное показать, что вы обжаловали все незаконные решения, а власти бездействовали и игнорировали ваши обращения)))) вот так..

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Сейчас второй человек ждёт решения по такому же вопросу, как примут решения дам знать))))

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Скажу одно, что не делается, все к лучшему... Забирая у нас незаконно собственность вам дают шанс получить американское гражданство и нормальное будущее для себя и своих детей.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    Да, к стати!!! Просить политическое убежище можно не выезжая из Беларуси, рассмотрев вашу историю вам могут дать гринкарту и вид на жительство, а через 5 лет и гражданство)))) так что собирайте отписки и всем удачи. Подавать прошение о политическом убежище можно в Американское, Австралийской, Канадское посольство.


    rusomed777, mak32, Запостил Ваши сообщения (для обсуждения теми кто в теме) в ветку АМЕРИКА ЗОВЕТ – ЛОТЕРЕЯ “GREEN CARD”: https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4875&p=100437119#p100437119
    P.S. Речь не о лотерее Diversity Visa program, а о такой возможности получения вида на жительства в США (т.е. GREEN CARD).

    Усяго Найлепшага !!!
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 4 мая 2018 02:07 Редактировалось Korben_Dallas, 4 раз(а).
    rusomed777:

    На следующей неделе человек получает гринкарту. )))) Борясь за свое, он собрал все отписки, решения белорусских справедливых судов и предъявил в США, там от такого были в ах..е. Американский судья сказал, что столько отписок предоставлять и не надо было, достаточно и 10 части. Главное показать, что вы обжаловали все незаконные решения, а власти бездействовали и игнорировали ваши обращения)))) вот так..

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Сейчас второй человек ждёт решения по такому же вопросу, как примут решения дам знать))))

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Скажу одно, что не делается, все к лучшему... Забирая у нас незаконно собственность вам дают шанс получить американское гражданство и нормальное будущее для себя и своих детей.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    Да, к стати!!! Просить политическое убежище можно не выезжая из Беларуси, рассмотрев вашу историю вам могут дать гринкарту и вид на жительство, а через 5 лет и гражданство)))) так что собирайте отписки и всем удачи. Подавать прошение о политическом убежище можно в Американское, Австралийской, Канадское посольство.

    Либо это фейк от начала до конца. Либо это какая-то попытка натянуть ежа не глобус, т.е. может быть есть и человек, и грин-карта, но никакого отношения к сносу все это не имеет. Политического убежища в США по такому пути вы не получите.

    P.S. Отдельно грустно улыбнулся от "...там от такого были в ах..е". До того, что творили и творят американские чинуши в печально знаменитом в этой области штате Нью Джерси, отбирая у людей собственность по "eminent domain", нашим еще далеко.

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • rusomed777 Senior Member
    офлайн
    rusomed777 Senior Member

    1198

    12 лет на сайте
    пользователь #587664

    Профиль
    Написать сообщение

    1198
    # 4 мая 2018 02:26
    Korben_Dallas:

    rusomed777:

    На следующей неделе человек получает гринкарту. )))) Борясь за свое, он собрал все отписки, решения белорусских справедливых судов и предъявил в США, там от такого были в ах..е. Американский судья сказал, что столько отписок предоставлять и не надо было, достаточно и 10 части. Главное показать, что вы обжаловали все незаконные решения, а власти бездействовали и игнорировали ваши обращения)))) вот так..

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Сейчас второй человек ждёт решения по такому же вопросу, как примут решения дам знать))))

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Скажу одно, что не делается, все к лучшему... Забирая у нас незаконно собственность вам дают шанс получить американское гражданство и нормальное будущее для себя и своих детей.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    Да, к стати!!! Просить политическое убежище можно не выезжая из Беларуси, рассмотрев вашу историю вам могут дать гринкарту и вид на жительство, а через 5 лет и гражданство)))) так что собирайте отписки и всем удачи. Подавать прошение о политическом убежище можно в Американское, Австралийской, Канадское посольство.

    Либо это фейк от начала до конца. Либо это какая-то попытка натянуть ежа не глобус, т.е. может быть есть и человек, и грин-карта, но никакого отношения к сносу все это не имеет. Политического убежища в США по такому пути вы не получите.

    P.S. Отдельно грустно улыбнулся от "...там от такого были в ах..е". До того, что творили и творят американские чинуши в печально знаменитом в этой области штате Нью Джерси, отбирая у людей собственность по "eminent domain", нашим еще далеко.

    Это лично Ваше мнение и людям решать, верить или нет))))) человек который был признан недавно полит беженцем воевал за свою собственность 9 лет. Многие знают его. Мне врать нет смысла. Скажу одно, человек красочно все преподнес.
    Продолжайте грусно улыбается дальше.

  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 4 мая 2018 02:29
    rusomed777:

    Продолжайте грусно улыбается дальше.

    Я из Калифорнии продолжаю грустно улыбаться. Очередные "беженцы"...

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • rusomed777 Senior Member
    офлайн
    rusomed777 Senior Member

    1198

    12 лет на сайте
    пользователь #587664

    Профиль
    Написать сообщение

    1198
    # 4 мая 2018 06:32

    Америка создавалась переселенцами и беженцами. Таких как вы мучает жаба, от того, что получилось вырваться, а вот другие пусть сидят в говне, стандартный менталитет Беларусам. Лично мне по...ю от куда вы или ты.