Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 31 октября 2022 14:44

    Да все нормально со звуком 4558. И с аналогичными JRC. Ну в послецаповые конвертеры именно эти не ставил (но ставил их же 2114) А В преды, фонокорректоры. Сказать, что новомодные с высокими ттх в этом применении вот прям лучше, то нет. Эту тему сильно разогнали любители менять ОУ. Для них, нифига не понимающих и не умеющих, некоторые производители предусмотрели такую возможность в своих девайсах (панельки). Без паяльника, тык тык. И пошли языками чесать. Точно как и с конденсаторами и проводами.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 31 октября 2022 15:03
    larion:

    Ну в послецаповые конвертеры именно эти не ставил (но ставил их же 2114) А В преды, фонокорректоры. Сказать, что новомодные с высокими ттх в этом применении вот прям лучше, то нет.

    Вадим, NJM2114 это улучшенная версия NJM5532 и сравнивать её с 4558 не совсем корректно. Первые два на голову выше по качеству 58-го.

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 31 октября 2022 15:11

    В одних второй каскад дифференциальный, в других классический ОЭ. И Там я говорил о послецаповом преобразователе, где в общем тоже сильно значимость скорости нарастания преувеличена. В остальных случаях потребности аудио скромны и все эти преимущества на бумаге ровным счетом ничего не определяют.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 31 октября 2022 15:22
    larion:

    В одних второй каскад дифференциальный, в других классический ОЭ. И Там я говорил о послецаповом преобразователе, где в общем тоже сильно значимость скорости нарастания преувеличена. В остальных случаях потребности аудио скромны и все эти преимущества на бумаге ровным счетом ничего не определяют.

    При прямом сравнении AD826, NE5532 и NJM4558 на выходе TDA1541 (Marantz CD-40) последние давали самое дрянное звучание.

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 31 октября 2022 15:29

    Сергей, выше предельно ясно написано о том, где. В I/V 4558 как правило и не ставят, хотя такое и может быть. Но есть другие ОУ. Это частный случай применения. Тем более с 1541.

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    Кстати с 1541 скромные старые 833 прекрасно работают. У них та же структура, что и в 45хх.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 31 октября 2022 15:52
    larion:

    Кстати с 1541 скромные старые 833 прекрасно работают. У них та же структура, что и в 45хх.

    Структура может и похожая, но по параметрам они ближе к 5532-м, но никак ни к 4558-м.

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 31 октября 2022 16:01

    А ты их измерял? В даташите гарантированный минимум. Там же ты найдёшь, что 5532 устойчивы с Ку больше 4-х. И куча аппаратов, где они работают в единичном усилении и ничего.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Даже больше скажу. В аналоговых цепях и 140уд8 и 157уд2 вполне закроют вопрос. При том, что у последней на бумаге вообще ужас типа. Ну если вот не делал, а только ттх покурил. Андроников с милитари ОР42 в своё время поднял планку на недосягаемую высоту :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 31 октября 2022 16:37 Редактировалось OrcaXXX, 1 раз.
    larion:

    А ты их измерял? В даташите гарантированный минимум. Там же ты найдёшь, что 5532 устойчивы с Ку больше 4-х. И куча аппаратов, где они работают в единичном усилении и ничего.

    Не измерял, но вряд-ли японцы будут врать. Не вижу смысла ставить ущербную 4558, когда 5532 как грязи.

    Errare humanum est ...
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 31 октября 2022 16:51
    OrcaXXX:

    не стоит пихать в домашку, где нужен точный и неискажённый звук.

    Множество ОУ имеет схожие параметры по искажениям, скорости и пр., но дают разный звук. Где критерий измерения, какой звук неискаженный? При этом сравнивать с настоящим звуком или тем, что слышит звукорежиссер? Если первое, то искажения нужны. А второе узнать сложно.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 31 октября 2022 17:09

    У звукорежиссеров чаще всего те же 5532 в оборудовании. Руганы Андронниковым и по тем же критериям, что Сергей ставит в вину 4558 :) . Поэтому я вам и повторяю в который раз-это всё частные случаи. То есть нет, хороших и плохих ОУ, есть удачное или не очень их применение в том или ином случае. И один и тот же по сути прибор может быть по разному частотно скорректирован, что скажется на ТТХ, а на звук как бы не особо повлияет. Ну и оцениваем мы это дело сами. Кому то легкая окраска в звуке в кайф, а кто-то пока болеет мифической "точностью".

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 31 октября 2022 17:25
    larion:

    То есть нет, хороших и плохих ОУ, есть удачное или не очень их применение в том или ином случае.

    Согласен, 4558-е отличные ОУ для стабилизаторов и иных сервисных схем. :D

    Errare humanum est ...
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 31 октября 2022 17:58
    OrcaXXX:

    Согласен, 4558-е отличные ОУ для стабилизаторов и иных сервисных схем.

    Скорость нарастания выходного сигнала, В/мкс -1. Цифра кажется очень скромной. На фоне 3 МГц.частоты единичного усиления,

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 31 октября 2022 19:33

    Вам хоть чем мериться :) . Герцами, ваттами или вольтами\мкс... Космонавт набросил, ему все равно о чем...А для большинства присутсвующих эти восьминожки жуткий интим. Транзисторная ветка загибается, сходите туда и обсудите требования к ОУ в звуковом тракте. Я свои пять копеек может тоже вставлю...

    Добавлено спустя 43 минуты 56 секунд

    Вот я вам помогу... https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5553999&p=112448251#p112448251

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17417

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17417
    # 31 октября 2022 20:27

    сколько раз менял их местами..(жизнь заставляла, изза срочности и проч..) и в преампах и в мастергруппе, даже в компрессорах аналоговых...хрена отличишь даже в лучших в мире наушниках..не меняется ровно ничего...
    т.е. ,конечно меняется, если графики, прецизионные измерения и проч...а звук не меняется, дельта ничтожная...

    экс-Jenik
  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    421

    8 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 31 октября 2022 20:56
    12nicks:

    какой звук неискаженный?

    Тот, который не плодит лишних сущностей постоянного характера.

    12nicks:

    При этом сравнивать с настоящим звуком или тем, что слышит звукорежиссер?

    Если в создании фонограммы участвовал звукорежиссер, то при чем тут "настоящий звук"? Хотите последнего - берите поверенный микрофон и в лес, птичек писать.

    12nicks:

    А второе узнать сложно.

    Не сложно, если понимать что может сделать звукорежиссер со звуком, а что нет.

    12nicks:

    Скорость нарастания выходного сигнала, В/мкс -1. Цифра кажется очень скромной. На фоне 3 МГц.частоты единичного усиления,

    Ну так воткните AD8055 или того лучше "видик" LM7171 с его 4100В/мкс (как я в свое время) и ловите сущностей по комнате. Влиять на звук будет все, включая качество проводки до силового щитка и лежащий на зарядке в соседней комнате телефон :rotate: .
    А можно воткнуть вот такие

    и скорректировать внешним кондюком под звуковую полосу, НЕ БОЛЕЕ. Правда все сущности улетят в форточку и больше никогда не вернутся... По-началу будет грустно, но если себя перебороть и пойти дальше по тракту (АС + комната), награда найдет своего героя :)

    Ругаю себя за оффтоп ¯\_(ツ)_/¯
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 31 октября 2022 21:20

    Чуйство меры, это хорошо. Единственное, что по этому вопросу можно сказать и что может быть важным для обычных пользователе-любителей менять ОУ. Никогда не покупайте их на Алиэкспресс. Это шлак.Только в проверенных западных магазинах\каталогах или б\у из аппаратуры прошлых лет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 31 октября 2022 21:27
    Anyutaka:

    А можно воткнуть вот такие

    Подобное, К538УН3А когда то поставил в мафоне, вместо К157УЛ1А. Положительный результат наблюдался.

    Anyutaka:

    но если себя перебороть и пойти дальше по тракту (АС + комната), награда найдет своего героя

    До высокой громкости, когда гул стоит по всей комнате дело не довожу, за ненадобностью. Хотя, в свое время, касеетник неплохо "разминал" динамики колонок. Ощущений, что комната вносит дополнительный объем звуку не возникало. А вот переход на ДВД и ресивер привел к некоторой грусти. Удобней, конечно, но ....

  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    421

    8 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 31 октября 2022 22:26
    12nicks:

    Ощущений, что комната вносит дополнительный объем звуку не возникало.

    Так и не должно вноситься ничего дополнительного ни комнатой, ни чем либо другим. Наш слух так устроен, что потеря информации при воспроизведении фонограммы воспринимается легко и непринужденно. Многие даже ищут именно такой звук, т.к. он комфортен... типа лампы/ширики/винил/мультибит :) . А вот привнесение новой информации типа искажений высоких порядков, резонансов и подвозбудов воспринимается крайне негативно. Причем пороги чувствительности при этом очень низкие при длительном прослушивании в одинаковых условиях.
    В современных же реалиях, самый мажористый источник внесения искажений в фонограмму - звукорежиссер. Учитывая, сколько граматеев сейчас развелось :spy: ...

    Ругаю себя за оффтоп ¯\_(ツ)_/¯
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28098

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28098
    # 31 октября 2022 22:47

    Эммм... а когда тема превратилась в тусовку самоделкиных? Нафига вот это все в теме, которая

    islayforever:

    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    ?
    Вагон же и маленькая тележка тем для самоделкиных, что им здесь, медом намазано?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 31 октября 2022 23:37
    Anyutaka:

    типа лампы/ширики/винил

    Хм. У меня мнение, что наоборот. Больше звуковой информации. И не лишней.