Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    421

    8 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 10 октября 2022 08:11

    dsm622
    1. Пускай те, кто тестировал этот динамик выложат измерения без склаживания в месте прослушивания, тогда и про F3 с F10 с ними поговорим.
    2. Повторите их опыт у себя в комнате и выложите результаты, тогда и с вами поговорим :) .
    3. Без этих действий можно говорить только про мимолетные и индивидуальные впечатления в тот момент времени, в том психоэмоциональном состоянии и на том материале для тестирования.

    Yur:

    Хорошо иметь инструментальный контроль под рукой, никто с этим не спорит, но и его отсутствие не означает что результат будет однозначно плох.

    Если к звуку предъявляются высокие требования, то означает в 99.(9)% случаев.

    Ругаю себя за оффтоп ¯\_(ツ)_/¯
  • Yurec_pipec Senior Member
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member

    7129

    18 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    7129
    # 10 октября 2022 09:05

    Anyutaka, измерения это про как может, а не как звучит, не?

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2246

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2246
    # 10 октября 2022 09:12

    Если грамотно подойти к измерениям, можно получить любой нужный результат. :)

    Предложения, плиз, в личку.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 10 октября 2022 09:19 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    Yurec_pipec, Нет это про то как звучит как раз таки, просто измерения расширенные должны быть, сначала у производителя, потом у себя дома, и если получается похоже, выполнив ряд несложных требований, то и вопросов к звуку нет. Речь о высоком классе изначально аппаратуры.
    ---Igor---, А вот это вообще не в тему, или вы любитель вот так и слушать, примотав колонки скотчем к голове) Лучше в опу колонки микрофон засунуть)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Yurec_pipec Senior Member
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member

    7129

    18 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    7129
    # 10 октября 2022 09:25

    Neadych, что скажете про звучание этой ас?

    Добавлено спустя 22 минуты 6 секунд

    моё мнение, что все графики наглядно доказывают насколько точно преобразуется электричество в колебание воздуха у электрического изделиия, не более.

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1166

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1166
    # 10 октября 2022 10:32
    Anyutaka:

    Если к звуку предъявляются высокие требования, то означает в 99.(9)% случаев.

    К этому нужно прийти, сначала ведь кажется что самый короткий путь - самый верный.

    Yurec_pipec:

    Anyutaka, измерения это про как может, а не как звучит, не?

    Если говорить про измерения в условиях измерительной лаборатории, то да. Измерения в точке прослушивания - это про то, как звучит в точке прослушивания.

    Yurec_pipec:

    моё мнение, что все графики наглядно доказывают насколько точно преобразуется электричество в колебание воздуха у электрического изделиия, не более

    Эта точность - именно то, что мы впоследствии слышим собственными ушами.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 10 октября 2022 10:51 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Yurec_pipec, График с метра пожалуйста безэховый) А также данные по давлению и искажениям, можно ещё внеосевой отклик АЧХ? Это будут данные производителя. Если они нас устраивают двигаемся дальше.
    Чтобы сказать как данные АС будут звучать в конкретной комнате в реальной расстановке, нужны графики с места прослушивания: Собственно Ачх каждой АС, а будет она вряд ли сразу удовлетворительной, поэтому нужны графики примененной коррекции и что у нас получилось в итоге по Ачх, ранним отражениям, раннему и позднему звуку, времени реверберации, ватерфолу, вейвлету и ряду других параметров. Затем, изучив эти данные, сделать перестановку, если требуется, а также применить механические средства коррекции, заново всё перемерить и если по графикам будет норм, говорить о том что звук получился стандартно офигительный, а другой нам и не нужен)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Yurec_pipec Senior Member
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member

    7129

    18 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    7129
    # 10 октября 2022 10:53

    Yur,

    Измерения в точке прослушивания - это про то, как звучит в точке прослушивания.

    выходит мы слушаем точку прослушивания, а не ас? дома покажет влияние электрического изделия на помещение, с возможной коррекцией для возвращения параметров преобразования к измеренным в лаборатории если нам важен прямой график ачх, нет?

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Neadych, я так понял у нас разные понятия о звучании)

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    andrejj-medan, я помню :)

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 10 октября 2022 11:03

    Yurec_pipec, Конечно, у вас субъективные, у меня объективные.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1166

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1166
    # 10 октября 2022 12:04 Редактировалось Yur, 2 раз(а).
    Yurec_pipec:

    выходит мы слушаем точку прослушивания, а не ас?

    Нет, мы слушаем АС в точке прослушивания. Поменяйте позицию при прослушивании и убедитесь что в другой точке будет другой результат.
    Дальше я скорее всего мысль понял не точно, но коррекция для приближения к лабораторным измерениям смысла не имеет. Измерения в камере - это измерения самой АС без влияния помещения. Они нужны для примерной оценки суммарного итогового результата, если знаешь как повлияет помещение, в которое планируется установка. Это просто универсальный шаблон данной конкретной АС, который наложится на характеристику конкретной комнаты.

  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    421

    8 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 10 октября 2022 13:41
    Yurec_pipec:

    Anyutaka, измерения это про как может, а не как звучит, не?

    Если вы про измерение, к примеру, массы АС, то да - это про то, сколько она может поломать пальцев стопы при падении. Или вы про другие измерения?
    И конечно вы правы, может и звучит - разные вещи. Может - это объективная оценка. Звучит - чистый субъективизм, который может совсем не зависеть от возможностей аппаратуры, но всегда зависит от качеств и способностей индивида, описывающего свои впечатления о звуке. Некоторые, например, уже научились слушать фонограммы без аппаратуры :P ...

    Ругаю себя за оффтоп ¯\_(ツ)_/¯
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 10 октября 2022 13:51

    И после всего вы подключаете ЦАП на CS439х и он все портит при...ой, я прям не могу это выговорить от смеха, абсолютно неизменной АЧХ :lol:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2246

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2246
    # 10 октября 2022 14:55
    Yurec_pipec:

    что скажете про звучание этой ас?

    Частные измерения есть смысл сравнивать между собой. Выше приводил пример такого "измерения". Так и тут. Вероятно, 2-3 измерения с 45 см и накладывание графиков. Со стандартной реальностью мало общего.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28095

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28095
    # 10 октября 2022 22:43

    Просто для сведения, как должно выглядеть нормальное мелкосерийное производство...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 10 октября 2022 23:26
    Wolfheart:

    Просто для сведения, как должно выглядеть нормальное мелкосерийное производство...

    Выглядит как кетайская бюджетная поделка. Что надо рассмотреть?

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6837

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6837
    # 10 октября 2022 23:34 Редактировалось AMUR, 3 раз(а).
    seeman:

    Выглядит как кетайская бюджетная поделка. Что надо рассмотреть?

    Вы придираетесь к этому российскому поделию. Гораздо хуже то, что налог с его продажи пошел в российскую казну.

    Клавиатура выглядит куда более изысканно. :D

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28095

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28095
    # 11 октября 2022 07:25
    AMUR:

    23:34 Редактировалось AMUR, 3 раз(а).

    Бххх, :trollface:
    То, что у местных рукоблудов горит - это хорошо.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6837

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6837
    # 11 октября 2022 08:08
    Wolfheart:

    AMUR:

    23:34 Редактировалось AMUR, 3 раз(а).

    То, что у местных рукоблудов горит - это хорошо.

    Просто впечатления от устройства для чесания вашего хронического аудиофильского зуда были скорректированы в более щадящую ваше самолюбие форму.
    Но, видимо, и этого оказалось недостаточно. :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17416

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17416
    # 11 октября 2022 08:44
    seeman:

    Выглядит как кетайская бюджетная поделка.

    выглядит как первые советские спутниковые тюнеры с ручной настройкой и огромной тарелкой :) В конце 80х такие довелось покупать на ВДНХ(тогда он еще был) и монтировать в системы кабельного телевидения :)
    и вот оно..вернулось...винтаж

    экс-Jenik
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6733

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6733
    # 11 октября 2022 09:51 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Yurec_pipec:

    что скажете про звучание этой ас?

    ничего. Очень важнА, переходная характеристика. Затянут звук(импульс) или быстр. За это отвечает добротность головки и схема фильтра, при этом, АЧХ может быть ровной. Последний, очень на суммарную фазу АС.Только всё в комплексе даёт представление о звуке. Представление

    Я всегда делаю только то, что мне нравится