Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

dixgrey, одно но, мотобайкера, как правило, хорошо видно, в отличие от велика. А если он в мертвой зоне - то его слышно, начинаешь крутить головой. Еще раз повторяю, что я писал про то, что вас невидно и не слышно, а еще многие из велосипедистов почему-то не считают важным обозначить свои маневры, или притормозить, перекладывая ответственность на водителей авто, мол - он управляет повышенным источником опасности, пусть сам и смотрит. А в авто - сидит такой же чел как и ты, и в основном ездят обычные люди, которым проблемы не нужны, и я думаю, что если бы маневры правильно бы обозначались (ну ездят же нормально в соседней Варшаве!), то 80% водителей бы видели и пропускали. А так - "кто его знает, что ему в голову взбредет, дай ка я побыстрее его проеду".
И заметь - я критически не высказывался, в стиле - давайте запретим, я начал писать про то, как это выглядит со стороны водительского сиденья. Ведь я в такой ситуации буду действовать так, как буду считать, что это приведет к наименьшим травмам мне и не позволит выскочит автомобилю туда, куда ему не следуют - на соседнюю полосу - ударив вообще другой авто - или на тротуар, где ходят люди. А на неровной дороге в городе - торможение в пол - это 50% что ты можешь не остаться в своей полосе.
Велосипедисты-автомобилисты, по крайней мере мои знакомые, это знают и ведут себя осторожно, а вот кто ездит только на велике, может прочитает и задумается, и я верю - что жить станет проще как водителям так и велосипедистам.

dixgrey, ну я вообще мало велосипедостов на дороге вижу, но получалось, что из тех, что видел, большинство создавали реально опасные ситуации, причем такие бездумные. У меня сложилось впечатление, что они вообще не думали о том, что делают.
В первую очередь, надеюсь те, кто за рулем не сидел, а ищут инфу, как ездить по дорогам - это прочитают и как то запомнят и будут делать правильно. Проблемы, думаю не нужны ни мне ни им. Ведь я тоже, когда садился за впервые руль, читал, как нужно ездить и как анализировать обстановку. Мне еще повезло, что был адекватный инструктор.

dixgrey:

искать и наказывать "неадекватов"

ха-ха 3 раза.

eskimodog:

И приведи пруфы на посты - где я про нарушение говорю? Я говорю как раз про тот случай, когда все рассчитано (исходя, конечно из правил), а тут возникают нежданчик в виде бросания под колеса велосипедиста, который вильнул влево. Ну и далее пошли уже пруфы на сами ПДД. А так не-не - я белый и пушистый, чо уж там.

А я вроде про то и сказал: плохо рассчитано. Причем не ПДДом, а вами, потому что вы проигнорировали потребный боковой интервал. Велосипед в любую секунду, совершенно без видимых причин может вильнуть сантиметров на 50 в сторону - он так едет, ему необходимо балансировать. Отсюда и взялся тот метр. А вы по него не знаете, в ПДД он прямо не прописан, вот и получается лажа с велосипедом, виляющим под колеса.

Я вам объясняю, что это ваша оплошность, хотя и велосипед тоже дурак. Но к велосипедам людям права не выдают, голову зрение и слух не проверяют. Считайте его хоть слепоглухонемым пьяным придурком, если вам это поможет предотвратить ДТП и всю нервотрепку связанную с ним. Даже если вы не виноваты - представьте себе на минуту, что такое случилось. Ну как? Стоит перестраховаться? Перестроиться во вторую и не морочить себе голову его проблемами?

eskimodog
И еще один момент. Вы возможно этого не знаете, потому что не дорожник. И это проблема наших ПДД, что их формулировки люди разного образования могут понимать по-разному. Но тем не менее это факт: на дорогах с решетками ливневки первая полоса шире на полметра-метр именно для того, чтобы решетки туда поместились. Это называется - лоток, пространство для уборки, удаления с дороги осадков, например снега, и оно НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО для движения ТС. По определениям ПДД, проезжая часть заканчивается ДО лотка. Поэтому формально велосипедист имеет право ехать дальше метра от борта, по тому пространству, где нет решеток. Борт, бордюр, НЕ ВСЕГДА означает конец ПЧ, а вы по привычке отсчитываете от него. Надеюсь, понятно изложил. Это нюансы, в которые никто никогда не вкапывается, но на самом деле это важно, потому что в правильных ПДД не должно быть таких разночтений.

DenisN89:

ansector:

Как же все достали с "газами" В авто вы тоже дышите этими же газами, только ароматизированными, и у велосипедиста есть возможность съехать с трассы и проехать по лесу, или съехать с ПЧ поехать по парку, а у автовладельцев нет такой возможности.

Велосипедист больше газов вдыхает. Он активность занимается. ПО этой же причине и бегать лучше или рано утром или уже поздно вечером, когда сажа осядет.

По последним данным британских ученых, сажа не оседает, а поднимается. В стратосферу и выше.

eskimodog:

Широкомордый, ты думаешь, я дурак?

Нет, я так не думаю. Дурак бы давно послал, а вы сидите, слушаете меня. Я просто объясняю, что вы тоже можете чего-то не знать или не учитывать в своих расчетах. Я хорошо знаю как это получается, потому что одно время сам себя тоже считал знатоком во всех дорожных вопросах. А вот стал ездить на веле дальше двора - и понял, что ничерта я о них не знал, сидя за рулем. То же самое с мотоциклами и еще кучей других "не-легковых" на дороге.

Собственно поэтому я тут и распинаюсь так: потому что знаю, как велосипед выглядит с водительского места, знаю как он выглядит до и после того как сам сядешь на велосипед. И осознаю ту опасность, которую для него представляет непредусмотрительный водитель.

Вот вам простой пример. Еду по трассе, обочина - мягкий песок со следами трактора, поэтому еду по ПЧ, стараюсь за белой линией, но иногда это невозможно, потому что в Могилевской области асфальт как правило заканчивается сразу за линией. Навстречу фура. За спиной - бусик. Все мы окажемся в одной точке примерно в одно и то же время. Как должна развиваться ситуация?

Окей, а на самом деле вышло так: я на веле ничерта не вижу спиной, поэтому не знаю как едет бус, тормозит он там или нет. В итоге он просвистел зеркалом мимо моего плеча сантиметрах этак в 20. Нормально, типа, не зацепил же. Но от потока воздуха меня качает сперва вправо, потом влево, и я с матом-перематом оказываюсь на обочине. Я чуть не навернулся там, благо ехал относительно не быстро и смог таки попрыгав на ногах остановиться. До сих пор дрожь пробирает, когда думаю что было бы, если бы камушек какой под колесо попал и я вильнул бы влево. А бус чё, бус нормально, еще и поржал наверное в зеркало - вот лошара мол, испугался меня так что чуть не упал.

Вы конечно можете сказать, что прежде чем возмущаться, я должен установить на велосипед зеркало, в которое будет видно маневры буса. Я пробовал. Ничерта не видно. Зеркало трясется, и чтобы в него что-то рассмотреть, оценить скорость приближения - надо именно всматриваться, больше секунды. Если сзади приближается авто - это неразумно и опасно делать, потому что за ту секунду потери внимания велосипед может легко сместиться на полметра влево, прямо под приближающуюся машину. Секундная потеря баланса не лечится мгновенно - придется сделать еще пару движений, чтобы поймать велосипед и вернуться на траекторию. Все это делать под приближающимся авто - смерти подобно.

Вот мы вплотную подходим к моему решению. На трассе я езжу ПО ВСТРЕЧНОЙ стороне дороги. В этом случае я по крайней мере вижу приближающийся автос, и если это бус, грузовик или фура - спрыгну на обочину. Если это легковой - все равно мне спокойнее с ним разойтись, когда он приближается спереди, в худшем случае я улечу под откос. А водители думают - вот дурак! не буду смещаться, он же нарушает! И процентов 20 прут нагло на меня, некоторые из них еще и прижимаются вправо. Пару раз даже пытались меня зажать и остановить. Во какой баттхерт вызывает велосипедист, который, положа руку на сердце, какая разница в какую сторону пилит свои 20 км/ч по сравнению с вашими 100-120?

Нет. Я убедился в его полной бесполезности и снял. В него можно только засечь ТС, но невозможно определить ни скорость сближения, ни на каком расстоянии от меня он пройдет. Чтобы смотреть в зеркало, нужно опустить голову и перефокусировать зрение, а это чревато потерей курса. Собственно, я не раз, находясь за рулем авто, видел как велосипед на какое-то мгновение теряет устойчивость, когда пытается по зеркалу понять, где я. Благо я всегда выезжаю на встречку, обгоняя велосипед, а когда возможности нет - торможу в пол и ползу за ним, так что у меня никогда не было с ними опасных ситуаций.

Вообще, и водитель, и велосипедист должны знать, что оглядываясь или глядя в зеркало велосипедист обязательно теряет курс и устойчивость. Кто-то к этому готов, кто-то почти не смещается, но бывает что и на метр велика сносит, особенно если это горник - у них руль и посадка такая, что поворачивать легко, а по прямой ехать - не очень. Велосипедисту надо смотреть вокруг ДО сближения с авто, а во время маневра лучше сосредоточиться на том, чтобы ехать по возможности ровнее, чтобы водителя не подставлять. В этот момент велосипедист полностью в руках водителя, и вот это мне очень не нравится. Потому что даже себе, каким я был до знакомства с особенностями велосипедов, я бы не доверился.

eskimodog:

Ну и исходные условия задачи были другие, которые подразумевали - что бус виден Не так ли?

Бус был виден - на подходе я его засек, и слышал его. Как раз раздумывал, спрыгнуть ли на песок или нет, но решил, что он мне посигналит если что. Напрасно я на это понадеялся.