Выбор зимней резины.

Intrpt:

Так вот сегодня на чищенном асфальте пришлось резко оттормаживаться на скорости 60+ (собачка выбежала).. .Посмотрел на колёса, в резине не разбираюсь, но протектора я там не увидел вообще никакого (либо слики летние, либо зима 5+). И она на таком ехала за мной 65-67 по Дзержинского, думая, что "тормозит и управляется не хуже зимней"?.

плиз. не поймите меня превратно. Я ведь не призывал ездить зимой на летней резине. Я отметил факт (лично мною зафиксированный), что на чищенном морозном асфальте летняя (моя в частности) резина не вела себя заметно хуже, чем я привык. Думаю, что резина разогревается от движения и все ок.
А факт этот я привел только для того, чтобы лишний раз подчеркнуть, что условия зимы настолько различны, что иногда доходит до, казалось бы, абсурда - летние шины на 20-ти градусном морозе - и все ок. (Но, конечно, зимой надо ездить на зимней резине.)
Поэтому выбор зимней резины затруднен и не однозначен, как пытаются утверждать некоторые, навязывая то или иное мнение или конкретные модели.
Я лично могу попытаться согласиться с таким утверждением: бери самую дорогую резину самых именитых производителей - и будет тебе зимнее счастье. И даже здесь не все так однозначно.
Поэтому, если ездить вдумчиво, то фактически все равно, какую зимнюю резину себе купить, исходя из преимущественный эксплуатации в тех или иных условиях. А попал в неподходящие для этого типа резины условия - еще более усиль внимание. а не думай, что у меня зимняя резина.

Предполагаю, что та женщина из приведенного выше примера, таким образом затормозила не из-за шин, а из-за своей внутренней не готовности к внезапному торможению.

Berezina:

Это как раз ваши домыслы. Которые именно вы и исповедуете.
Разница только в том, что вы говорите не "есть снежинка", а "верьте мне - берите смело и катайтесь".

Нельзя ли процитировать, где именно? Что-то я такого не припомню.

Infopost:

Поэтому, если ездить вдумчиво, то фактически все равно, какую зимнюю резину себе купить, исходя из преимущественный эксплуатации в тех или иных условиях. А попал в неподходящие для этого типа резины условия - еще более усиль внимание. а не думай, что у меня зимняя резина.

Как бы точно понять, что ты попал или вот-вот попадешь в "неподходящие для этого типа резины условия" - вот в чем главный вопрос!
Ну, не считая случаи когда в январе внезапно пошел снег или ударили морозы, и пол города вдумчиво передвигается на скорости 30км/ч.

adminius:

Вы вот вроде умный человек, технически достаточно грамотный, а пытаетесь в споре в качестве аргументов приводить давно уже устаревшие документы, классифицирующие шины как таковые и подразделяющие их на классы.

Да?

E/ECE/324/Rev.2/Add.116/Rev.2−E/ECE/TRANS/505/Rev.2/Add.116/Rev.2

15 September 2011

Не думал, что документ, утвержденный 15 сентября 2011 года является устаревшим.

Т.е. никаких устаревших документов - все как было актуальным, так и остается. И единственным официальным документом.
Все остальное - произвольные интерпретации кого угодно, не имеющие никакой юридической силы.

adminius:

Пусть формально все что со снежинкой - зимняя, но ведь в реальных условиях у разных покрышек может быть просто пропасть в сцепных свойствах. И эта пропасть ровным счетом никак не будет отражена ни в сертификате на эту шину, ни где либо еще. Правда?

"Пропасть" тоже понятие неопределенное.
Как и в реальных условиях безопасность и безаварийность зависит не от шин, а от дорожных условий и поведение водителя плюс куча случайностей.
И чем больше гололеда, тем меньше влияние шин на конечный результат безопасности. Когда машина летит в воздухе - плевать какие у нее шины. Это утрированный пример реальности. Т.е. глубоко плевать, что самая крутая шиповка генерирует силу сцепления в 100 ньютонов, а летняя шина всего 1 ньютон при силе инерции от машины в 10000 ньютонов.
Т.е. если нет мозгов или дорожные условия внезапно изменились, то будет авария или нет, зависит далеко не от шин.

Infopost:

3) и стараюсь вдумчиво передвигаться - в любых условиях. Это не значит медленно - это значит сообразно обстановке. Здесь самым главным для себя считаю - дистанция и, соответственно, мало пользоваться педалью тормоза, и не дергать рулем без надобности и перестраиваться - чем грешат многие.

Все равно таким образом исключаете только собственное головотяпство, но увы не окружающих - как водителей, так и суицидальных пешеходов.

Infopost:

ZigZauer:

Все равно таким образом исключаете только собственное головотяпство, но увы не окружающих - как водителей, так и суицидальных пешеходов.

да, но это уже не к выбору зимней резины

а к чему? ведь это тоже учитывается - иметь возможность на скользкой дороге увернутся от когото...

adminius:

Вот опять пошли крайности и какие-то мифические порядки сил...

Не мифические, а приблизительно реальные.
Отражающие малое влияние на конечный результат от шин при малых к-нтах трения последних с дорогой.
Что и есть на гололеде.

adminius:

зависит как раз от способности покрышки цепляться за конкретное дорожное полотно.

Ну так вот и осознавайте факт, что дорожные условия в разы важнее, нежели шины.
Потому в нормальных странах уделяют внимание поддержанию дороги в нормальном состоянии и плюют на "мега классификации" шин для зимы.

adminius:

при правильных и адекватных действий (реакции) водителя на неожиданное изменение дорожной обстановки даст положительный (безаварийный) результат на выходе.

Чистейшая глупость.

adminius:

Простой пример. Передо мной сегодня развернуло и поставило поперек машину. Дистанция - 50 метров, больше нету. Уходить некуда - узкий проезд с припаркованными авто. Покрытие - плотно укатанный снег, лед. Можете сами посчитать вероятность благополучного исхода (безаварийного) в случае тормозного пути 40м, 60м и 80м. Все ж просто.

Просто - потому что это сферический конь.
В реальности у вас нет никакого гарантированного тормозного пути в 40 метров, 60 метров и т.д. И никто не знает что будет, пока реально не произойдет событие.

Самое смешное - летом, когда влияние шин на результат гораздо выше, никто не говорит про них. А как зима и гололед особенно - так сразу начинают фантазировать, как субъект лихо может избежать аварии на одних шинах и точно попадает в аварию на других.
Детский сад.

adminius:

В реальной жизни мне гораздо важнее, чем я буду тормозить: тормозами, бампером или двигателем....

Вот вам и показывают, что ваши мечты о торможении на 99% зависят от дороги и ваших мозгов, а не от шин.

Таки цитаты я не дождусь.

adminius:

Если резина А позволяет остановить авто за 80 метров, а резина Б - за 40 метров, избежав тем самым ДТП, то класть я хотел на всю Вашу теорию про типы резины, стандарты и влияния фазы Луны на дорожные условия.

Вы зря мечете бисер - если в стандартах, нормах ЕЭК и т.п. ничего не сказано про разные тормозные пути у разной резины - то и обсуждать нечего, все это галимый маркетинг и фантазии...

Berezina:

А здесь не пудрите людям мозги гарантированным избеганием ДТП на конкретных шинах.

Вот опять. Где я писал про гарантированное избегание ДТП? Не, так дело не пойдет....

Berezina:

Это именно конь в вакууме.

Этого коня в вакууме можно взять и померять хоть рулеткой, хоть тем же конским ху@м. А если это можно измерить - это уже точная величина, измеренная с определенной точностью. Конь в вакууме - это снежинка на фоне гор по допотопным, но переутвержденным каким-то там нормам....

Berezina:

А сцепление колес зависит от высоты центра тяжести машины, жесткости подвески, статической развесовки и от к-нта трения шин с дорогой.
Где выдают цифры по тормозному пути при различных комбинациях всего перечисленного?

Хочу увидеть формулу, определяющую % влияния к-нта трения шин с дорогой на итоговую силу сцепления колес с дорогой.
После формулы продолжим.
Что касается "где выдают" - у шинников должна быть модель, математическая. И в принципе по этой математической модели все это дело рассчитать никаких проблем не составит. Ведь покрышку они разрабатывают с помощью той же модели.

Сегодня покупал себе авто нелюбимой на форуме марки с задним приводом и хозяин, ввиду того, что не пользовался авто несколько месяцев, не ставил туда зиму... Так вот, на лете... это жесть... вся дорога со скоростью около 40 км/ч, благо куча систем стабилизации дали мне возможность добраться до шиномонтажа без приключений... но те кто говорит, что можно и зимой на лете, если аккуратно, то я даже не знаю как их назвать... даже со всей аккуратностью и опытом, с кучей всяких систем - это слишком экстремально для ежедневной езды.

Arrow:

Друг только что позвонил.
Машина была в ремонте. Вчера забрал на лете, сегодня переобулся на свежий новый шип 215/55R17 HANKOOK WINTER I-PIKE W409 94T. Сказал, что на лете машина ехала лучше Машина вообще не останавливается, как на коньках, ездит и тормозит между полос (по снегу), там где асфальт - голый лед и тупо просто трещит АБС

так пусть сегодня поставит лето и покатается... вчера снега еще небыло.