Выбор зимней резины.

ZigZauer:

Не на торговцев, а на производителей

А что, производитель не торгует своим товаром?

ZigZauer:

Звидят они - я только разместил объяву!

Ну так, а зачем вы фигню тиражируете?

SHMUPS, как же так получилось - производитель вас жостко обманул и подсунул суровую зиму вместо всесезонки? или вы знали о подвохе заранее - брали там комплект на зимние тесты и приобрели удивившись результатами?
з.ы. любопытна ваша методика выбора зимне резины.

Berezina:

А что, производитель не торгует своим товаром?

А что, Вы считаете себя умнее Континенталя? Они то нормы ЕЭК поди не читали!
Вы не надоела еще эта бессмысленная и беспощадная демонстрация своей "эрудиции"?

Подолью масла в огонь
почти все утверждают - зимой на зимней, летом на лете. А всесезонка - г...вно и т.п.
В целом, все с этим согласны.
вопрос в другом - в выборе вида зимней резины. Все ведь согласятся, что зимой условия бывают разные. И на каждые условия - своя резина. Это обстоятельство и затрудняет выбор. Поэтому нельзя что-либо утверждать однозначно и доказывать другим, особенно когда своего опыта мало.

Берем, к примеру, один из последних тестов "Авторевю" по ссылке из "шапки" и читаем:

"Всесезонные шины — всегда компромисс. Зимой лучше ездить на хороших зимних, а летом — на хороших летних шинах".

кстати, попутно имеет смысл отметить для себя - ключевое слово здесь - это "хороших", а не просто "зимних" и "летних".

И тут же читаем в тесте:

"первый сюрприз. Всесезонные шины Nokian Rotiiva на снегу оказались лучше многих зимних, в том числе и шипованных шин Michelin Latitude X-Ice North 2!"

Далее читаем тест:

"и оказалось, что на асфальте «центральноевропейские» зимние шины почти не отличаются от всесезонных. Если же сравнивать те и другие со «скандинавскими» зимними моделями, то последние работают на асфальте заметно хуже — тормозной путь в крайнем случае на 10 метров больше!"

Тут где-то звучало, что в ж...пу Кайену въедешь и не рассчитаешься. Так ведь по тесту получается, что въедешь на хорошей зимней резине, а не на всесезонке. Потому что Кайен скорее на асфальте найдешь, чем в сугробе. А в сугробе не гоняют.

Еще читаем:

"Больше всего нас удивило то, что никто здесь не использует зимние шины!"

и это там, где "Авторевю" испытывало зимние покрышки. Там в случае снегопада одевают цепи противоскольжения.
Я несколько страниц назад примерно тоже самое писал про горнолыжную Францию.

Читаем дальше:

"снежная целина глубиной 15—20 сантиметров! ... штурмуем подъемы крутизной 10—15 процентов. Лучше всего это получается на зимних шинах «скандинавского» типа — с шипами или без. А хуже всего... На зимних «европейских»! Всесезонки — и те «гребут» лучше".

Часто и много у нас бывает снега 15-20 см? Особенно в городе? так ли всем нужны типичные (скандинавские) зимние шины? Естественно. кому-то они нужны обязательно, но не всем же поголовно.

Еще читаем:

"...мы готовы утверждать, что... зимние шины не всегда лучше всесезонных! Если речь о зимних шинах «центральноевропейского» типа, то на льду, равно как и на снегу, они ничем не лучше всесезонок, а иногда и уступают им. "

А вот и вывод :

"Так что «переобувать» на зиму .. в шины Michelin Latitude Alpin HP, Nokian WR G2 SUV или Continental CrossContactWinter особого смысла нет — на таких всесезонных шинах, как, например, Michelin Latitude Cross, Continental CrossContact LX или Nokian Rotiiva, можно ездить круглый год. "

Я примерно такое же свое мнение осторожно пытался высказать несколько страниц назад, с чем многие не согласились, поругивая меня за пренебрежение к нормами безопасности

Затем в тесте еще устраивается извечное соревнование шип-нешип, которое, естественно, заканчивается стандартным выводом: на разные условия зимы - разные зимние шины.

Какой из всего этого вывод?
Что не все так просто: зимой - зима, летом - лето.
Если уж следовать логике тотальной безопасности и комфорта, то надо вообще несколько комплектов шин иметь:
1) лето
2) лето-дождь
3) зима-асфальт
4) зима-снег
5) зима-лед.
можно и еще комбинации придумать. А самое главное - внимательно следить за прогнозом погоды и вовремя переобуваться

Никого не хочу обидеть, но часто звучащие на форуме мнения, доказательства, многозначительные выводы и высокопарные фразы, обвинения и т.п. в большей степени основаны не на сравнительном опыте, а на том, что купил себе именно эти шины, вот и хочу всем (и себе) доказать. что сделал правильный выбор Естественно. это относится не ко всем. Безусловно есть опытные и вдумчивые водители.
Писал уже выше, но я за около 17 лет не смог определиться четко в предпочтениях - ни в зимних, ни в летних (я, кстати, всегда переобуваюсь). Вся резина была нормальной - для обычных условий эксплуатации, применительно к соответствующей машине. (некие экстремальные случаи вождения в расчет не беру). И по асфальту и по снежно-водной каше и по свежевыпавшему снегу и т.п. ездил - и близко и далеко. Да, иногда откапывался за городом и во дворе - так это ж нормально, и от резины мало зависит.
На шипах не ездил. И на китае не ездил. И на корейцах не ездил. Все остальное было - и буржуи разные, и россия. и украина, и белшина.
Из отрицательного могу только вспомнить шины Росава на заднеприводном старом Мерсе-123 - там реально откапывался во дворе. Но. тут думаю, понятно, что во многом Мерс "виноват" - не было достаточного количества мешков картошки, чтобы зад загрузить

А по чищенному асфальту в эти морозы летняя резина едет (тормозит. управляется) не хуже зимней. Шучу хоть это и правда. Конечно, зимой надо переобуваться на... нелетнюю.

внутренний голос мне подсказывает, что оптимальным выбором является шипованная резина с максимально снежным и мягким протектором. Да. наверное, на асфальте не очень хорошо. Не погоняешь особо.
И в Европу как на ней поедешь?

Infopost:

А по чищенному асфальту в эти морозы летняя резина едет (тормозит. управляется) не хуже зимней. Шучу хоть это и правда. Конечно, зимой надо переобуваться на... нелетнюю.

У меня далеко не самая лучшая резина (Cordiant Sno-Max R13 не шип) на авто Seat Ibiza.
Так вот сегодня на чищенном асфальте пришлось резко оттормаживаться на скорости 60+ (собачка выбежала).. В итоге в ЗЗВ успел увидеть бешенный взгляд некой мадам, которая, если бы её машину не повело при торможении, тем самым уведя авто на вторую полосу, впечаталась бы мне в багажник. Меня же лишь немного болтнуло.. Псина осталась жива, мадама осталась стоять на аварийке во второй полосе. Посмотрел на колёса, в резине не разбираюсь, но протектора я там не увидел вообще никакого (либо слики летние, либо зима 5+). И она на таком ехала за мной 65-67 по Дзержинского, думая, что "тормозит и управляется не хуже зимней"?

п.с. На своей прошлой резине я бы в такую погоду (по дороге, а не по одежде) сидел бы дома, потому как передвигаться можно, но любая эксренная ситуация и всё..

п.п.с. Так всё же всесезонка есть или нет? Всё время думал, что летом катаюсь на всесезонке.. Надо будет сделать фото.

Berezina, это все хорошо и очень познавательно, кто не читал, но толку абсолютно ноль.
Придет человек за резиной, продавец перед ним выложит выбор -
вот хорошая шипованная шина, вот скандинавка липучка, вот пару моделей еврозимы - от снежной ТС810/830 до асфальтовой спортивной Alpin PA3, а вот для экономных парней (умеющих "думать головой", простите не удержался) всесезонки и летняя Хакка i3.
И что характерно, по мнению (по НОРМАМ, sic!) ЕЭК и Berezina они все - ЗИМНИЕ! И почти все (по НОРМАМ!) - сертифицированы для снега и льда - значок snowflake имеется, все честно, включая упомянутые Хэнкук Оптимо 4с или Юниройал, которые сами производители позиционируют как всесезонку.
И покупатель, руководствуясь исключительно серьезным документом - нормами ЕЭК, а также советами продавца вправе купить любые и помчать по МКАДу 90 - хуле, он же не на лысом лете, к вопросу подошел основательно!
Давайте рассказывайте теперь что "надо думать головой", "читать тесты", ССЗБ и так далее.

Arrow:

ZigZauer, к чему твой пост?

+1
как почитаешь, так у всех единственно правильная резина, а остальные все лохи.
у каждого приличного производителя есть достойная зимняя резина и не одна модель

Arrow:

ZigZauer, к чему твой пост?

К дискуссии насчет этого http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=973630&start=11240#p35327111 поста

Berezina:

Резина для льда и снега, а не для асфальта. И альпийский символ по классификации ЕЭК, полученный при сертификации модели, подтверждает это.

Этот альпийский символ, равно как и M+S, вообще ни о чем. Но некоторые настаивают, что наличие снежинки или надписи M+S определяет всё, а всякие "еврозимы и всесезонки" суть глупые фантазии, маркетинг и реклама хитрожопых продавцов, они же производители. Есть снежинка - бери смело и катайся

Berezina:

И кроме того, опять же у вас нет никаких поводов утверждать, что вчерашних аварий на кольцевой не было бы, если бы владельцы машин послушались самого грамотного продавца шин и заплатили в 2 ( в 3, в 10 ...) раза ему больше денег.

Это само собой. Никакого резкого маневрирования, лихачества - просто ехал ровно, на обледенелом участке авто с летней резиной на задней оси (а то и на обеих) начало крутить. Второй за 70 (или сколько там) метров не смог остановиться по льду на всесезонке какой-то емнип. Считаете, будь у них шипы, ничего бы не именилось?

Berezina:

Вред от такой болтовни как ваша в том, что те кто наслушаются, потом ожидают от шин чудес.

Ага, уже пошел троллинг помаленьку Я то как раз утверждаю что значки снежинки могут даже на всесезонке стоять, которая по льду скользит ровно так же как и лето. Вы же нормами ЕЭк аргументируете что значок этот подтверждает сертификацию для снега и льда. Так с чьей болтовни те кто наслушаются будут ожидать чудес?
Вопрос риторический, я и так знаю что счас будет брошена в бой тяжелая демагогия и козырный аргумент "читайте первоисточники, ищите сами я вам тут не нанимался".

ZigZauer:

а всякие "еврозимы и всесезонки" суть глупые фантазии, маркетинг и реклама хитрожопых продавцов, они же производители.

Так и есть.
Не возможно сравнивать нечто без отсутствия конкретного критерия.
Дайте формулировку "еврозимы" или "скандинавки" или "всесезонки".

А пока это слова, не несущие никакой конкретики.
При том, что зимние шины могут быть и есть разные.

ZigZauer:

Этот альпийский символ, равно как и M+S, вообще ни о чем.

Вот они как раз о чем. В отличие от слов "еврозима", "скандинавка" и прочее.
M+S означает зимнюю шину, которая лучше себя ведет на свежевыпавшем или талом снегу.
Альпийский символ означает зимнюю шину, которая кроме вышесказанного, лучше себя ведет на укатанном снегу.
Все.
Никто нигде и никогда не обещает владельцу машины сцепление с дорогой.
А вы обещаете.

ZigZauer:

Есть снежинка - бери смело и катайся

Это как раз ваши домыслы. Которые именно вы и исповедуете.
Разница только в том, что вы говорите не "есть снежинка", а "верьте мне - берите смело и катайтесь".
В этом и есть вред от вас.