Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10300

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10300
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15509

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15509
    # 8 июля 2022 13:57
    Garag2012:

    Одна из моих главных проблем - куда девать бас даже от полочников.

    Garag2012:

    Какой саб? Если проблема обратная.

    Да. Значит, нужны полочники в которых нет баса. Я уже с полгода такие и слушаю. Привык. Баса нет, музыка есть...Был бы явный перекос, не првык бы.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3844

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3844
    # 8 июля 2022 15:01

    larion, что значит нету баса? С 70гц же есть, а ето самый что ни на есть бас, тока верхний. Вполне можно музыку слушать.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36219

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36219
    # 8 июля 2022 15:13
    Wolfheart:

    Роман Кузнецов aka romanrex - вот у него точно опыт был, и, насколько я знаю, до сих пор у него самодельная акустика с пополосным усилением на активных кроссоверах с применением компа.

    цифровой кроссовер есть в половине колонок едифиера и еще кучи , новые технологии только до типа хайфая никак не дойдут

    Никогда такого не было и вот опять !
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15509

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15509
    # 8 июля 2022 15:21
    Neadych:

    что значит нету баса? С 70гц же есть, а ето самый что ни на есть бас

    Ну тут это не бас, жиром не заплыл... :) А так конечно есть. И кАнтрабасы и бас-гитара, всё слышно, пусть и при некотором масштабировании. Но бас не доминирует, им не покрыта вся фактура и это дает возможность обращать внимание на более тонкие составляющие музыки.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3844

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3844
    # 8 июля 2022 15:28

    larion, Так ведь весь смысл толковых АС, что с сабом, что бес) в тонкой настройке, чтобы бас низкий с 20-30-40гц, у кого как, был, но не доминировал и фактуру остального не портил)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15509

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15509
    # 8 июля 2022 16:04

    Это всё фантазии и красивые разговоры, причем бесконечные, по кругу. Реальность другая и причиной тому не только сама система.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3844

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3844
    # 8 июля 2022 16:18

    Вот это заява! Во всём разумном мире значит можно и нужно и хорошо получается, даже малогабаритами, а по Лариону - низзя! Что это, как не навязывание своей абсурдной точки зрения?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 8 июля 2022 18:46 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).
    Neadych:

    с 20-30-40гц

    Если бы можно было ограничить полосу частотой 20 Гц, так и хорошо было бы. Для эксперимента у меня есть полный тракт 10 Гц - 100 кГц. Чтобы понимать, как это, если без настройки. И 10 Гц, если в меру, вполне себе приемлемый вариант. А если границ вообще нет? Слух на такое не рассчитан.

    Имея навыки и возможности, этика выходит на первый план. Да и о себе подумать нужно. Писать правила техники безопасности на своем примере как-то не хочется. Я тут настойчиво, деликатно, но упрямо пишу о технике безопасности. Некоторые проблемы со здоровьем запросто могут иметь хобби в причинах. Если я об этом знаю и не сделаю что-то возможное, чтобы помочь, то согрешу. Зачем мне лишния нагрузка на карму?

    Не увлекайтесь сабами. Бизнес, не бизнес, не суть. Люди важнее. Скорее всего страдают еще и ни в чем не повинные соседи многоквартирного дома, поскольку даже в кинотеатрах звукоизоляции между залами на низах нет. При том что толщина стен там может быть любой.

    За понятие "частоты" ученые и инженеры устраивали безжалостные побоища в информационной сфере начала 20-го века. Частота - это не только синусоида бесконечной длительности. Частотный спектр короткого импульса максимально широкий. Кроме импульсов есть модуляции и много чего еще. И это примеры только из очевидных определений "частоты".

    Да и не только в определении частоты дело. За разложение на частоты Фурье досталось от современников на орехи. Гармонический сигнал не является аналитическим, на него нельзя раскладывать. Тем более раскладывать на сплошной спектр, который почти сразу же уходит в мультиразмерность. За введение частот в моду анализа сигналов Фурье нужно вспоминать лихим словом по 10 раз в день. Современный человек иначе уже даже не мыслит.

    Частоты есть, но не они одни. Мнополия части истины на всю истину есть ложь.

    Низкие частоты не только генерируются динамиками как гаромнические сигналы с большим периодом. Источников может быть очень много, разной природы. Некоторые из сигналов могут восприниматься слухом точно также как низкочастотные гармонические сигналы.

    В самозвучащих затычках звук может идти из маленькой дырки, что никак не мешает им с их габаритами вопроизводить скольку годно низкий по частоте сигнал. Если сигнал предварительно обработать, то частотных границ вообще не будет. А зачем?

    Каковыми могут быть музыкальные функции баса? И уже отсюда нужно идти к балансу.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 июля 2022 16:49 Редактировалось Garag2012, 6 раз(а).

    Когда будете экспериментировать с фильтрацией полос на компьютере для акустических систем, обратите внимание на следующий парадокс.

    Цифровые фильтры встраивают в усилители для АС. Если входы усилителя цифровые, то DSP фильтрация - логичный вариант. И не нужно городить дополнительные фильтра по аналогу.

    В некоторых реализациях таких вариантов оказывается, что частота дискретизации для ВЧ полосы остается оригинальной - со входа - 44100 Гц, например. В полосе СЧ дискретизация ниже, в полосе НЧ так и вовсе - ниже килоГерца. Упс.

    А для чего? Послушайте сами. Сигнал 20-20.000 хорошо звучит на 44.100, но сигнал 20-100 Гц нуждается в низкой частоте дискретизации. При том что эта же полоса как часть полного сигнала вполне себе хорошо звучит на 44100. Сюрприз.

    Этот парадокс достаточно важен именно для этой ветки. Я пишу о необходимости строительства минимально грамотного тракта. В этой связи я писал о том, что хай-рез с частотами 44100х2 или 44100х4 - свойства неграмотного тракта.

    Слушайте на примерах компьютерной фильтрации для АС.

    В природе не бывает такого, чтобы чем больше, тем лучше. В природе царят балансы. Что именно балансируется? Стороны противоречий. И уже отсюда можно выйти на тему сабов, например, о которых я писал выше.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 10 июля 2022 20:43

    Два громадных рулона текста и одна вода

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3800

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3800
    # 11 июля 2022 14:55

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 11 июля 2022 17:11

    Когда я искал АС в одной из ниш, то был неприятно удивлен следующим.

    Focal, как это ни странно, оказывается лучшим решением с точки зрения цены/качества. При том что динамики у них жесткие, детализации некоторых средств выразительности не хватает. Я не о всех моделях. О напольниках у меня прежнее мнение.

    Берут ценой. Бумажные конкуренты лучше, но дороже. Печаль.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3844

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3844
    # 11 июля 2022 18:00

    yasha212, Этот обзор порождает некоторые вопросы. Есть полипропиленовые жёсткие конусы, прекрасно работающие на сч. Далее, вот этот скрежет катушки, он у любого динамика будет, если нажимать на диффузор с одной стороны, тем самым смещая его от центра, что он и сделал, а потом, нажимая сверху по середине, скрежета не было и то изменив вектор усилия, его можно создать.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3800

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3800
    # 11 июля 2022 18:15

    Neadych, да согласен но динамики он считает хорошими.

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Garag2012, а вчем печаль? стекло ткани и бакситки полно в любом строймаркете.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3844

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3844
    # 11 июля 2022 18:30

    yasha212, Да он всё считает хорошим, потом начинает обс... ть, попутно задвигая свою продукцию и так несколько раз по кругу. Катушки без конкретного анализа состава меди, и как это вообще может влиять, далее толщина, а может её и достаточно. То что он толстую взамен предложил, так она тоже греметь будет, может и больше, если это вообще слышно будет) Динамики он хорошими считает для нч, а на сч ругает.
    Дальше, про ценообразование на Али, сомнительно что катушка 500 в розницу, стоит 50 даже крупным оптом. А может быть и так, что у другого продавца она 50 в розницу) Теперь про мягкий МДФ, да он весь такой, снимая тяжёлый динамик, не открутив один саморез, легко повредить, у меня так было.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 11 июля 2022 20:25 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    yasha212:

    в чем печаль?

    В некоторой нише доступными являются лишь Focal. Все остальное в эти деньги заметно хуже. При том что детализация некоторых средств выразительности за эти деньги не предусмотрена. Ценовая политика печальная - с одной стороны. Обидные инженерные ошибки у конкурентов - с другой стороны. Докатились.

    Так что я бы на этот бренд не грешил. Не они такие, рынок такой, раз они в свою цену лучшие. Прости, Господи.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2491

    19 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2491
    # 13 июля 2022 13:58 Редактировалось Arb, 1 раз.
    Neadych:

    МДФ, да он весь такой

    МДФ- это еще если повезет :) . Были у меня как-то не самые плохие напольники Heco Victa Prime. И смотрелись, и играли, и весили по 18 кг. на свои деньги вполне неплохо.
    Только простукивались как-то странно. На третий день решил я глянуть на их потроха. Отвинтил один лопушок и офигел.
    Корпуса и перегородки оказались из картона! Из какого-то гребаного переработанного китайского тряпья, Карл!
    Психика выдержать мысль, что базой для музыки служат чьи-то мерзкие труселя не смогла, и через неделю акустика была благополучно продана. Вера в незыблемую пользу прогресса сильно пошатнулась.
    Даже думать не хочется, из каких супер экологически восхитительных прессованных коровьих лепешек будут делать корпуса АС лет через двадцать :) .

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3844

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3844
    # 13 июля 2022 14:34

    Arb, Вообще мелкодисперсная фанера и похожа на картон, вязкий материал, плотность наверно разная бывает. Считается очень хорошим материалом для корпусов, в т. ч. весьма недешевых и качественных АС, сейчас уступает композитам. Нагнали вы тут субъективизма)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2491

    19 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2491
    # 13 июля 2022 15:16 Редактировалось Arb, 5 раз(а).

    Neadych, тут Вы правы, на мой взгляд аудиофилия в принципе и есть бриллиантово чистый субъективизм. На фото вполне видно, что шансов нормально завернуть обратно шурупы у меня не было, по всему прессованный тряпичный картон, вот пример из той же оперы- https://www.ixbt.com/dvd/sherwood-sp.shtml .
    В данном примере субъективизм относится к развитию аудио в целом :) .
    Для меня прогресс в аудио похож на один большой шведский стол, где каждое десятилетие добавляет свои вкусности.
    Это в теликах, компьютерах и телефонах прошлые модели с годами безнадежно устаревают.
    В аудио же, в основном, просто улучшаются потребительские свойства. На общие критерии лучше-хуже фактор времени влияет мало. Только вот в массовом секторе все чаще используется просто г. вообще без палок.
    В этом смысле аппаратура, полагаю, очень похожа на автомобили,- каждый период порождал настоящие шедевры, сравнивать которые между собой просто вкусовщина. И так же глупо, как сравнивать Страдивари с Линном.
    Кстати, рейтинги лучших усилителей и акустики включают технику аж с 40-х годов, что вполне подтверждает правильность такого подхода. К примеру- https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/top50-loudspeakers/
    А по формальным признакам трава была зеленее только до тех пор, пока не придумали искусственный газон :) .
    Но все-таки бывает очень любопытно-

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10300

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10300
    # 16 июля 2022 06:00

    Мне не очень, что не по теме... Не более чем большая часть. Но это моя молодость)) Надеюсь, вечная!

    Куда бы ты ни шел, ты уже там