Тема закрыта
  • VK Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VK Senior Member Автор темы

    2782

    22 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 7 декабря 2004 23:33
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 10 декабря 2007 20:03

    Андрей Владимирович,

    рассмотрим ситуацию когда у нас есть лампа в 15люкс, но весь спектр сосредоточен в области коротких волн,.. в результате в туман на дороге будет ноль!

    Ну причем здесь лампа и освещенность?

    Лампа не может иметь освещенность. Она имеет световой поток и силу света.

    А освещенность это уже там, куда направляется свет.

    Так вот, если там куда свет направлялся, есть 15 люкс, то накакать какой там спектр.

    но хочу отметить что рассеялась "короткая" часть, а "длинная" часть не рассеялась, а по скольку у нас нихера не лазер, и длинная часть у ксенона "мощнее" чем у галогенки, то и до дороги доходит больше

    Как может у ксенонки быть мощнее длинная часть, если ее Т выше, чем у галогенки?

    Вы совсем все перепутали. У кого меньше цветовая Т у галогенки или ксенонки?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 10 декабря 2007 20:09

    на диаграмме нету ляпов,

    Ну как же нету, если есть какой-то неизвестный график, какого-то неизвестного предмета под названием Хепоп.

    С параметрами опасными для здоровья человека. По-моему даже с легким излучением радиоактивности.

    :lol:

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    17 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 10 декабря 2007 20:10

    Berezina,

    подумайте, что вы будете ВИДЕТЬ если больше станет отражаться от тумана, а не от дороги?

    Я ж говорю - тут баланс нужен. Можно выключить фары совсем и отражение света от тумана будет практически нулевое, но вот станем ли мы лучше видеть дорогу при этом ?:wink: А потом включим чуть-чуть и постепенно будем наращивать мощность - при каком-то значении видимость дороги станет оптимальной - и не много( отражение от тумана не слепит) и не мало (дорогу видно). И этот "оптимал" будет у каждого свой, ибо зрение у всех разное. Медицински доказано, что пожилым людям надо в 5 раз больше света на дороге, чем молодым.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 10 декабря 2007 20:25

    Berezina,

    Как может у ксенонки быть мощнее длинная часть, если ее Т выше, чем у галогенки?

    Вы совсем все перепутали. У кого меньше цветовая Т у галогенки или ксенонки?

    все потому что у ксеноновой лампы тупо "горб" в этом месте, поэтому общая Т лампы и равна Т этого горба... но остальная часть спектра никуда не делась, она есть! и как только "горб" рассеется, то она и вылезет на верх и мы ее увидим (так оно в туман и происходит)

    к сожалению диаграмма что я привел слишком груба чтобы отобразить такие цветовые пики

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 10 декабря 2007 20:27

    А потом включим чуть-чуть и постепенно будем наращивать мощность - при каком-то значении видимость дороги станет оптимальной - и не много( отражение от тумана не слепит) и не мало (дорогу видно).

    Во-первых, многое действительно завист от плотности тумана. Но мы же сравниваем разные фары при одном и том же тумане.

    Поэтому, во-вторых - прочтите внимательно несколько последних сообщений, адресованых АВ. Чтобы понять про "мощность" фар и от чего и как она зависит.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 10 декабря 2007 20:33

    к сожалению диаграмма что я привел слишком груба чтобы отобразить такие цветовые пики

    Андрей Владимирович,

    Да какая грубость? Там откровенная чушь нарисована в виде кривой Хепоп.

    все потому что у ксеноновой лампы тупо "горб" в этом месте, поэтому общая Т лампы и равна Т этого горба... но остальная часть спектра никуда не делась, она есть! и как только "горб" рассеется, то она и вылезет на верх и мы ее увидим (так оно в туман и происходит)

    Попробую еще раз.

    Цвет, какой вы видите - это и есть сумма спектров излучения.

    У ксенонки 4300К, у галогенки например 2800К. Это означает, что у галогенки более весомый длиноволновой спектр.

    Обе лампы создают освещение. например 15 люкс.

    Добавляем туманности.

    :D

    Более короткие волны стали рассеиваться больше. Эти волны участвовали в создании освещенности у ксенонки и не участвовали в галогенке по причине того, что их просто нет.

    От какой лампы упадет освещенность?

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 10 декабря 2007 21:11

    Berezina,

    Да какая грубость? Там откровенная чушь нарисована в виде кривой Хепоп.

    если вам показать горбы, то галоген на диаграмму помещать будет некуда

    давайте пока отставим эту диаграмму и примем ее как верную, потом к ней еще вернемся!

    Berezina,

    Цвет, какой вы видите - это и есть сумма спектров излучения. Это означает, что у галогенки более весомый длиноволновой спектр.

    непраильна!

    весомый на фоне чего? - возьмите спектр "полку", когда ничего не преобладает и мощность всех волн видимого диапазона одинакова... какая температура будет? а?

    давайте я с другой стороны подойду

    возьмем некое подобие светофильтра, с невысоким поглощением коротких волн видимого спектра, и сильным рассеиванием этих же волн (хар-ка линейная)...

    внимание вопрос: в каком случае освещенность после этого светофильтра будет выше? в случае если характеристика изслучаемого источником спектра ровная "полка" или в случае когда она есть кривая, стремящаяся к нулю в коротковолновом диапазоне?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 10 декабря 2007 21:31

    возьмите спектр "полку", когда ничего не преобладает и мощность всех волн видимого диапазона одинакова... какая температура будет? а?

    Андрей Владимирович,

    Температура в таком случае будет ниже 4000К. Возможно даже ближе к 3000К, нежели к 4000К.

    возьмем некое подобие светофильтра, с невысоким поглощением коротких волн видимого спектра, и сильным рассеиванием этих же волн (хар-ка линейная)...

    внимание вопрос: в каком случае освещенность после этого светофильтра будет выше? в случае если характеристика изслучаемого источником спектра ровная "полка" или в случае когда она есть кривая, стремящаяся к нулю в коротковолновом диапазоне?

    Конечно во втором случае будет выше.

    Я именно об этом в предыдущих случаях и говорил.

    :wink:

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36055

    20 лет на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36055
    # 10 декабря 2007 21:32

    похоже, спор переростает в подобие "В то время как космические корабли бороздят просторы нашей вселенной..." ;)

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 10 декабря 2007 21:46

    Андрей Владимирович,

    Вот посмотрите на реальный спектр, реальной ксенонки филипс 4100К

    А вашу диаграмму советую побыстрее забыть, как и то место где вы ее взяли.

    Т.к. вообще вертикальная шкала, отградуированая в % и имеющая величины 100 или близкие в широком диапазоне это похлеще, чем 109% на выборах.

    :lol:

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 10 декабря 2007 22:05

    Berezina, нанесите на ваш график галоген плз

    вот еще совместный уже без процентов, если так больше нравится

    The spectral irradiance of xenon (green), halogen (blue) and mercury (red) light bulbs (left axis) are compared to the spectral irradiance from the sun (purple, which corresponds to the right axis).

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 10 декабря 2007 22:13 Редактировалось 355, 1 раз.

    Berezina,

    Температура в таком случае будет ниже 4000К. Возможно даже ближе к 3000К, нежели к 4000К.

    хорошо, а как же тогда быть с фразой о том что "какой-то конкретный преобладает"?

    еще раз повторяю - о преобладании можно говорить в простейшем случае с галогеном! то есть при условии пологой характеристики

    а ксенон в видимом диапагозе почти "полка", - и конкретный цвет определяется случайными пиками (отсюда и растут ноги у проблем с покаданием в цвет у всякой китайщины)

    возьмем некое подобие светофильтра, с невысоким поглощением коротких волн видимого спектра, и сильным рассеиванием этих же волн (хар-ка линейная)...

    внимание вопрос: в каком случае освещенность после этого светофильтра будет выше? в случае если характеристика изслучаемого источником спектра ровная "полка" или в случае когда она есть кривая, стремящаяся к нулю в коротковолновом диапазоне?

    Конечно во втором случае будет выше.

    а куда денутся "лишние" длинные волны, которых у "полки" есть больше в силу плоской характеристики?

    светофильтр их никуда не режет (он режет только короткие), так куда они пропали?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 10 декабря 2007 22:17

    Андрей Владимирович,

    Хороший график на этот раз.

    Вот только, мне кажется, что к обсуждаемой здесь ксенонке он не имеет отношения.

    Еще раз напомню, что называемая в народе "ксеноном" лампа, является метал-халидной лампой. Ее излучение по спектру приведено мной выше из даташита филипса.

    Так вот, на последнем графике с правильными осями, такой лампы просто нет.

    :D

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 10 декабря 2007 22:21

    Berezina, все на сегодня пора домой... завтра накидаю еще кучу графиков метал-халидный ламп vs танстен/халоген

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 10 декабря 2007 22:22

    хорошо, а как же тогда быть с фразой о том что "какой-то конкретный преобладает"?

    Не понял, а в чем или с чем несоответствие?

    а куда денутся "лишние" волны, которых у "полки" есть больше в силу плоской характеристики?

    какие лишние?

    В первом случае, все волны создают одну и ту же освещенность, что и во втором другие волны. Потом, фильтр рассеял часть волн первого варианта, а во втором он ничего не рассеял.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 10 декабря 2007 22:41

    Прочитал последние 2 стр...... Вот мне интересно, кто-нить счас понимает про что идет спор?????? Лично я понимаю с трудом.....Может переименовать ветку в "Очевидное невероятное в физике от Berezina, "??????

    B.B.C.:

    похоже, спор переростает в подобие "В то время как космические корабли бороздят просторы нашей вселенной..."

    +1 , это как минимум.......

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27556

    22 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27556
    # 10 декабря 2007 22:50

    Заснял сення вечером идиота на Пежо 406 (сорри за качество, мобила, на ходу)...

    Ксенон в фарах головного света и противотуманках... и ессесно, все включены :molotok:

    Ну не урод ли? Типа я заметный (еще бы, *****), я все вижу (тоже неудивительно), а на остальных наср@ть... :roof:

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 10 декабря 2007 22:57

    Berezina, а подскажите каким образом проходиться техосмотр с китайским ксеноном???? Ведь если он стоИт криво в большинстве авто, как Вы утверждаете, то такие авто должны напрочь рубиться при проезед линии, благо оборудование соответствующее на любой станции имееться....?????

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • ZARC Onliner Auto Club
    офлайн
    ZARC Onliner Auto Club

    1285

    17 лет на сайте
    пользователь #79864

    Профиль
    Написать сообщение

    1285
    # 10 декабря 2007 23:39

    Rhezus, да-a должен слепить ох...но, у меня хоть китай но граница на таком расстоянии между бампером и номером

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 10 декабря 2007 23:43

    Yuracx,

    Лично я понимаю с трудом.....

    Отвыкайте от самовосхваляющих лозунгов. Привыкайте думать головой.

    Я понимаю, некоторым инетресно собраться вместе и покричать самим себе "как у нас круто получилось со светом", но есть люди, которые хотят разбираться в проблеме.

    кто-нить счас понимает про что идет спор??????

    Так вот, некоторые участники хотят досконально разобраться. И это как раз нормально.

    Может переименовать ветку в "Очевидное невероятное в физике от Berezina, "??????

    Можно и так. Одноименная передача, как раз и была нацелена на обывателя и рассказывала то, что есть на самом деле.

    :D

Тема закрыта