Наши домашние аудиосистемы

Racoon:

на сколько миков там пишут в среднем?

оркестр делится на группы, скрипки, альты, контрабасы, духовые -медь, деревянные духовые, ударные и т.д. каждая группа имеет своё, необходимое количество микрофонов, а потом сводятся группы. Присутствовал при записи на Мосфильме. В концертных залах, ставится ещё микрофон общего плана -зала.

larion:

не наши вопросы и специалистов тут нет,чтобы говориить об этом предметно.

по этому целый трактат можно писать, это я для общего, начального представления многоканальной записи. А так, можно и смартфоном записать))) Тема закрыта.

Garag2012, ты понимаешь, что есть немало атональной музыки, где твой всех [censored by Grace-o] Асафьев идёт лесом? Ты хоть что-то понимаешь вне пределов своих туманных грёз?

Если говорить в целом, то интонируется вообще всё: музыка, речь любого человека в любой обстановке, шелест листьев, пение птиц, дуновение ветра, рёв двигателя и даже любые атональности и как бы деинтонированные звуки. Тон - это прежде всего физическая величина, а не музыкальная. Музыкальная - строй как фиксированно темперированные тона. Что ты о музыке знаешь, философ диванный? Ты хоть петь умеешь немного?)))

gene_d, совершенно верно. Интонируемая музыка есть частность, хотя в физическом смысле, повторюсь, тон неотъемлем от любого звука.

Racoon:

есть немало атональной музыки

У меня Шёнберга даже соседская кошка боялась, убегала. А таксе одной знакомой он нравился, любила подвывать.
Кстати, железнодорожная компания Deutsche Bahn планировала очищать станции от бездомных, наркоторговцев и прочих нежелательных граждан в ночное время при помощи атональной музыки .

Racoon:

есть немало атональной музыки

Термины "тональная" и "атональная" происходят от термина "тональность".

Асафьев, создавая теорию музыки, был вынужден использовать существующие термины, которые имеют некоторый смысл в рамках другой картины мира и обозначают, соответственно, другие вещи.

Интонация обозначает нечто гораздо более сложное и информативное, нежели такая частность, как тональность.

Racoon:

Тон - это прежде всего физическая величина, а не музыкальная

Тон - совершенно другой термин. "Интонация" описывает отношения между, "тон" может быть носителем интонаций.

Область тона, например, и область интонаций, в общем случае, не зависят друг от друга, там работают разные законы.

Racoon:

Музыкальная - строй как фиксированно темперированные тона.

Строй имеет смысл строя, то есть отношений, он так и называется - строй.

Фиксация тона по частоте возникает из совершенно других законов. Они тоже относительные, но относительно других вещей.

PS: Попробуйте соблюдать культуру дискуссии, для чего понадобится культура мышления, и уже отсюда вы увидите ответы на некоторые вопросы в существующих комментах.

gene_d:

музыка как "искусство интонации"

не имеет отношения к тональности и атональности.

gene_d:

какой там будет "тон"

Тон не имеет прямого отношения к интонированию.

Часть музыкантов, не имеющих интонационного слуха или пока еще опыта интонационного слуха, изучают теорию Асафьева со стороны. Они пишут деликатно: "Асафьев ушел из жизни, а мы так и не узнали, что такое интонация".

А у вас все так просто. Асафьев не столько о понимании интонаций, сколько об ощущении.

Для понимания нужна математика нерационального - для начала, с ее развитием. Звукорежиссеры работали с интонациями в любом состоянии, не имея понимания, что это.

Музыкант старается, приходя к интонациям через десятилетия обучения и практики, через талант. Звукорежиссер же давал оценку интонациям сходу, используя технологию. Оба не понимают, что это, но оба работают в области интонирования.

Музыка использует различные средства художественной выразительности. Они имеют разную природу, они не зависят друг от друга в общем случае, и никак иначе, нежели через интонирование, не объединяются.

Чуть выше по ветке была ссылка на концертные залы без локализации, которые сваливают средства выразительности различной природы "до кучи". Так тоже можно. Только вот интонации важны не сами по себе, они используются как носители смыслов.

Хорошая фонограмма имеет своей целью создание смыслов. Домашнее аудио должно обеспечивать воспроизведение этих смыслов.

«тональную неопределённость» целого Ловинский обозначил термином «атональность»

Атональная музыка не имеет именно тональной опоры, но использует другие опоры. Различные средства музыкальной выразительности имеют различную природу. Можно опираться на другие средства выразительности, как базовые, не обязательно опираться на гармонию.

Если честно, то музыканты воспитаны с опорой на гармонию. По этой причине атональные произведения почти всегда не звучат, отпугивая всех. Их попросту не умеют исполнять.

Перепутав термины с общим корнем "тон", вы усложняете и без того не самую простую тему интонаций. Аналогичным образом термином "атональный" ужасно недовольны те, кто в этой области работает. Проблема терминов штука вторичная, к сути отношения не имеет, но неприятная со стороны тех, кто оценивает со стороны.

Даже популярная музыка стала настолько сложной, вне зависимости от жанров, что без интонирования она уже не объединяется в единое целое.

И, наоборот, работая с сущими дилетантами, не знакомыми с нотами (буквально, то есть вообще), от них добиваются смыслов - в результате. Это они могут. И уже по дороге к смыслам они работают интонации. Поскольку интонировать можно различные средства выразительности, то дилетанты работают смыслы, не попадая в ноты - в тона. "Поют душой".

Если звукорежиссер умеет строить прямое дерево, то он так же может собрать и обратное.

"Стартовые" произведения для "звезд" именно так и делают - через смыслы к музыке.

gene_d, он любит похожие теории навешивать на уши неокрепшим неофитам. Поиск музыки очень важная и правильная вещь. Но нужен баланс. Во всем. Хоть какой-то минимальный комфорт с точки зрения "качества звука", чтобы наслаждаться любимой музыкой. "Минимальный" очень резиновое понятие, у каждого свой минимум, который подвержен постоянным изменениям, то вверх, то вниз.

gene_d:

никакое улучшение фонограммы само по себе не "выкопает" из музыки эти скрытые смыслы

Смыслов в любой фонограмме очень много. Не в музыке, которая у вас в памяти, а именно в конкретной фонограмме.

Вы оцениваете свой опыт. Я прекрасно понимаю тот образ мира, который слышите вы. Через объяснение, через изображение более сложной и интересной картины мира эту инерцию не изменить. Но у вас многое впереди.

Я не особо понимал, зачем вы ходите друг другу в гости. Нужно слушать себя в новых условиях. Условия не способствуют. Тем не менее, на вашем примере я вижу, что да, клуб может приносить пользу. У вас нет опыта хорошей стереофонии, насколько я понял из ваших комментов. На раз-два он не заработает. Слишком большая инерция.

Переучивать сложнее, чем учить с ноля.

gene_d:

всё внимание почти сразу "перетекает" с саунда на музыку... её особенности, её смыслы

До этого момента в вашем комменте все было понятно, я именно об этом. Но вот как только ваше внимание перетекает на музыку, вот здесь можно услышать гораздо больше, поскольку в фонограмму заложено гораздо больше.

Ваше внимание "утекает" в ваше воображение. Ваше воображение обучено работать не на основе текущего звука, а на основе памяти. Вы очень хорошо развили соответствующий тип памяти. Музыка вовсе не о том, что внутри вас, что возникает у вас на волне ассоциаций. Музыка текущая. Этого опыта у вас нет, эту часть моих комментов вы просто не замечаете. Музыка опирается на текущее настоящее - на объективную реальность. Психоакустические штуки - инструмент для. Музыка - о физике реальности. Далее сложно, поскольку вообще вне вашего опыта - о физике объективной, но нематериальной части реальности.

Воображение может охватывать виртуальный мир, который вне объективной реальности. Сохранять опору именно на то, что вы фактически прямо сейчас слышите в текущем, не отрываясь от реальности, это для вас сложно. Но вы не используете таки те потрясающие возможности, ту неоткрытую вами область информации, которая есть в фонограмме. А там живет своей жизнью огромный мир. Все, причастные к записи фонограммы, делают конкретную работу в этой области.

В чем разница, что вы упускаете? Замыкая себя в себе, вы создаете для себя большие проблемы в части возникновения нового опыта.

Вы упустили много чего из моих комментов. Теория Асафьева позволяет создавать эмерджентные модели, которые позволяют формировать в тракте передачи и принимать слушателем тот опыт, которого у него вообще не было.