Наши домашние аудиосистемы

12nicks, если вы пытаетесь найти в моих длинных и сложных текстах отдельные слова, то не стоит. Метод рациональной редукции всех остальных слов не поможет.

Может ли сольный инструмент быть музыкальным? Может. Музыка возникает из отношений между звуками. Музыкальный ансамбль может быть ансамблем из звуков.

Обратите внимание, например, на необходимость интонирования различных средств художественной выразительности, о которых я писал выше. В общем случае они не зависят друг от друга. Независимость - это такая штука, которой в рациональной науке нет. А в реальности она есть. Музыка пытается найти основу для сочетания того, что не зависит друг от друга.

Да, эта идея сложная для рационально обученного. У него все от всего зависит и все со всем связано по определению. Самоей проблемы независимости для него нет. Любые разговоры о независимости для него - пустое, о том, чего не бывает. И прочая, и прочая.

12nicks:

каждый сетап вполне может обладать "коэффициентом музыкальности"

Вы все еще пытаетесь выделить в длинном тексте те отдельные слова, которые соотвествуют вашему опыту. Вы обсуждаете свой опыт, а задаете вопросы таки о длинном тексте.

И фонограмма может быть музыкальной, и сетап может быть настроен музыкально, и фонограмму для сетапа можно подготовить так, чтобы она была музыкальной. Или нет.

Что такое музыкальной - в максимально высоком смысле этого термина? Несущей смыслы. Во всех этих трех случаях звучание может быть не только музыкальным, но также и с некоторыми смыслами. Смыслы можно менять. Не подменять, но, скорее, фильтровать из той энтропии смыслов, которые есть в оригинальном материале. А там уже и до синтезирующего фильтра рукой подать.

Оригинальный материал имет очень богатое содержание. Акустический материал излишне богат. Фонограмма ограничивает возможности восприятия некоторыми отдельными траекториями. Ни один слушатель не способен воспринять все звучащие смыслы разом. Почти все остается вне внимания. И лишь некоторая часть наблюдается слушателем. Траекторией наблюдения - выбора, например, можно управлять. Музыка освоила такие возможности. Уже. На том стоит. Слушатель на своей стороне тоже может использовать такие и другие возможности.

Какой смысл в том, что звучание барабана в фонограмме похоже на звучание натурального барабана? Аналогия. Вы слушаете речь, она похожа на натуральную русскую, или на турецкую, или какой там язык вы можете узнать. Но речь - лишь носитель, инструмент. Музыкальный инструмент так и называется - инструмент. Гаечный ключ сам по себе ничего не значит, даже если он натуральный и лежит на столе, а не картинкой на мониторе.

Garag2012:

Что такое музыкальной - в максимально высоком смысле этого термина? Несущей смыслы.

Я пытаюсь выделить из текста рациональное зерно. Значит, музыкальность, это смысл? Обладает ли этническая музыка музыкальностью, если я не понимаю ее смысл? Нужна ли для ее воспроизведения принципиально другая аппаратура?

12nicks:

Я пытаюсь выделить из текста рациональное зерно.

Так я именно об этой вашей ошибке и пишу. Рациональное определение разумности порождает ложь. Именно полнота является ключом к модели мира, а не рациональная редукция с игнорированием почти всех других свойств реальности.

Проблема не в том, что частный факт не является фактом. Является. Обобщение частного факта до общего правила является ложью. Почему? А потому что любая достаточно сложная и непротиворечивая теория не является полной - Гёдель. Вы обобщаете логически, а первое же правило логики, на котором строится все остальное здание рационально разумного мышления, запрещает противоречие, как ошибочное.

Музыка же балансирует противоречия. Домашнее аудио также должно балансировать противоречия.

gene_d:

ресловутый "замысел композитора" - это в огромной степени фикция.

Да, лучше без него...

gene_d:

если человек развивается, то соответственно будут меняться

и его музыкальные пристрастия,если,конечно,он не начал с Гайдна и Моцарта,благодаря родителям...

12nicks:

Одну и ту же музыкальную композицию дирижеры "видят" по разному.

И это скромно говоря. Порой трактовка оч. разная и это тоже процесс и для слушателя.

Neadych:

мобиДик, Хреновые параметры - это хреновые параметры, тогда как есть хорошие, а есть наилучшие. )

Нагородили, нагородили...... А воз и ныне там

Babka_v_kedax, извините, но я вообще не рассматриваю формат популярной песни как нечто серьезно музыкальное-копозиторское.

песня - это положенный на мелодию рассказ, который принципиально несет в себе некий словесный месседж и посему "подлежит пониманию"... и это такой "прикладной" жанр, к собственно музыке в философском смысле имеющий некое отношение но не более того.

музыка же в широком смысле это инструментальная абстракция. симфония Малера или альбом Майлза Дэвиса....

Babka_v_kedax:

...В их музыке нет идеи, нет месседжа?

месседж-то есть - они оба несомненно что-то вкладывали из своего сознания и особенно подсознания в эти звуки.
но что конкретно - мы ведь доподлинно не знаем.

однако если наше сознание (и особенно подсознание) эти сочетания звуков ассоциирует с чем-то нам близким, волнующим и понятным, мы сразу же начинаем считать эти свои личные ассоциации тем самым смыслом и месседжем.

и это в принципе нормально... таково глубинное восприятие искусства вообще обычным человеком.
при условии, если вы не профессионал-музыковед, которому в голову в консерватории вдолбили некие условные (чаще всего высосанные из пальца) "замыслы композиторов".

Гипотеза о том, что музыка использует лишь память слушателя, его прошлый опыт, понятна.

Эта гипотеза соответствует рациональной картине мира. Рациональная картина мира не способна быть полной. Любая непротиворечивая (т.е. рациональная) и достаточно сложная теория не может быть полной - Гёдель. Это значит, что любая рациональная теория не может возникнуть из себя самой. Из некой внешней теории - может.

Из истории, как в нашей гипотезе, может. Ничего нового музыка слушателю сообщать может. Она лишь включает память в режим воспроизведения. С рациональностью понятно.

Теория Асафьева решает проблему полноты. Полная теория может возникнуть из себя самой. Отсюда она получает возможность быть эмерджентной, это так называется. Т.е. музыка, если она построена правильно, способна создавать у человека такой опыт, которого у него ранее не было.

Стартовый опыт нужен - в режиме обучения. Человека нужно научить использовать свой человеческий потенциал. Человек способен получать новый опыт из музыки, искусства, культуры, но его нужно обучить этому, нужно сформировать навык.

Это как ИИ, который вначале обучают, а затем ИИ работает.

Эта часть рассуждений сложная, но хоть как-то ее понять можно. А вот если начать развивать эти рассуждения далее - а откуда этот опыт возникает в самой музыке, которая его передает слушателю. Вот здесь начинается вынос мозга в космос. А музыка, тем не менее, работает. Ей от нашего непонимания ни холодно, ни жарко.

Путь познания бесконечен. Обсуждать высокие материи в деталях рано. Я пишу о них для иллюстрации, чтобы было хоть как-то понятно, куда можно идти далее.

На старте нас ожидает парадокс: Музыкальность является частью натуральности, но, слушая натуральный звук, мы не слышим его музыкальную часть. Что за на?

Garag2012:

gene_d:
а то, что хотел сказать своей музыкой композитор-исполнитель

По классике:
- Я хотел бы поздравить...
- Ну так поздравь.

Не суть важно что хотел, важно другое, что реализовал фактически.

Т.е. реализовал не совсем то, что хотел. И как это новое в музыке возникает, если ни со стороны создания, ни со стороны слушания такого опыта, хотя бы отчасти, не было? Вот в чем космос. Вот в чем кайф, если уметь с ним работать. А вы говорите "домашнее аудио, купил, включил и балдей".

Не думаю, что только поднимаемые мной темы должны обсуждаться на этой ветке. Одно другому не мешает.

Мое свободное время заканчивается. Напишу напоследок еще немного и благодарю за компанию.

Что за на?

Чтобы понять эту странность, нужно начать с того, как именно мы думаем.

История западно-европейской цивилизации началась в античные времена. Был занудный Гераклит со своими противоречиями и полнотой, а был упрощающий жизнь Аристотель. «Да, мы видим в реальности зависимости и независимости. Но давайте выявлять лишь зависимости. Для чего мы исключим противоречия из нашей части модели мира». Времена были рабовладельческие, ну какая польза от свободы? Отсюда начала формироваться наука, описывающая ту часть реальности, которая о зависимостях. Позже наука заявила о монополии на разумность, забыв о том, что она лишь о части реальности.

Если мы начнем учитывать независимость между А и В в целом (с учетом локальной зависимости между ними), то увидим новые странные (для нас рациональных) законы.

Построим фильтр сигнала А, который не пропускает на выход другие сигналы. Подаем на его вход сигнал А и получаем на выходе сигнал А. Подаем на его вход сигнал В и на выходе не получаем ничего. Вроде бы понятно.

Идем далее. Строим фильтр, который пропускает на выход сигналы А и В. Подаем на его вход сигналы А и В, и получаем их же на выходе. Подаем на вход сигнал А отдельно или сигнал В отдельно, и на выходе … не получаем ничего. Независимость между А и В является одним из условий прохождения сигнала на выход.

Аналогично. Подаем оба сигнала сразу – А и В на ход фильтра А, и на выходе … не получаем ничего. Если А и В это натуральность, А это музыкальность, как часть натуральности, то на выходе детектора музыкальности мы не получаем ничего. Независимость между музыкальностью и остатком мы не заказывали.

Далее мы должны учесть локальные зависимости между А и В. Картина усложняется. Натуральное звучание может быть где-то, как-то, иногда, в чем-то музыкальным. В целом же оно остается немузыкальным.

Когда звукорежиссер пытается сохранить шикарнейшее натуральное звучание музыкального инструмента, то он теряет в музыкальности его звучания. И наоборот.

Иллюстрация. Предположим, что музыкант играет сильными и слабыми долями. При сохранении натурального звучания все доли будут «средними». Музыкальное звучание предполагает перенос характера сильной доли на слабую. Но как же слух ослабит собственный характер слабой доли, если он детектирует полноценный натуральный звук инструмента в этот момент? На нужны отношения между нотами, а не только сами ноты.

Аналогичная история происходит на выходе линерализатора АЧХ. Различные музыкальные звуки, с учетом отношений между ними, имеют различные амплитудно-частотные характеристики. А на выходе линерализатора эти функционально важные различия нивелируются.

Музыка использует различные средства художественной выразительности. Вот их и нужно сохранять в оригинале. А работают эти средства, в значительной мере, в области отношений между нотами, а не только в самих нотах. Отношения также нужно сохранять.

Следующие вопросы: «Какие именно отношения? Только лишь зависимые?».

Понимать все эти сложности должен производитель. Слушатель должен иметь опыт ощущения музыки во всей ее сложности. Понимания от него не требуется, но опыт нужен.