Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    23 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 28 октября 2007 12:34

    Первая часть : Вторая часть : Третья часть

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4512

    19 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4512
    # 14 ноября 2007 19:00

    gorr,

    Как жаль, что на onliner нет тотализатора Вот здорово бы было. Интересно, спорящие господа подкрепили ли бы свое мнение реальными дензнаками

    Я б подкрепил (несмотря на все потуги? одного главного лица), правда не на деньги а их эквивалентной жидкой валюте (пиво например :beer: на деньги не спорю), необходимо выставить коэффициенты...

    К сожалению из активных сторонников понижения и обсуждения этой ветки только audiofil, а он пас. У большинства доводы такие квартиры будут понижаться, потому что у меня нет денег (audiofil, хоть более чем менее пытается аргументировать свою точку зрения).

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 14 ноября 2007 19:17
    666666:

    audiofil (цитата): 666666 (цитата): audiofil (цитата): mm_ext (цитата):

    ))))

    млять как с библиотекарем общатся

    я никого не ограничиваю - попробуйте вывести закономерность по минску на любой имеющейся у вас статистике

    я не делаю выводов про уникальность беларуси. но прежде чем переносить закономерности статистик других стран на беларусь вы обязаны обосновать перенос

    обоснуйте не уникальность беларусь

    я вообще к применению статистики очень осторожно отношусь.

    ... а цикличность в экономике...

    в россии был спад из-за махинаций верхушки с госзаймом - как это в уравнение внести????

    как войну 2ую мировую в уравнение внести???

    есть мнения што великая американская депресия - последствия бездарного правления ФРС - как человеческий фактор в уравнение внести - ведь именно люди определяют макроэкономические параметры???

    кароче - учите математику - хватит философствовать про циклы.

    1) я Вам ничего и ничем не обязан. 2) это Вы попробуйте найти аргументы исключительности РБ, а до тех пор позволю себе считать, что законы экономики (ЗАКОНЫ!!!, прахвессар) тем более в условиях, когда сложно найти границы региональных рынков и страшный звер глобализации точит зубы за каждым углом -- едины и действуют везде (даже там, где кроме натурального обмена ничего люди не придумали). 3) Если Вы осторожничаете со статистикой, то ЧТО служит для Вас источником вдохновения? 4) ФРС-Федеральная Резервная Система - аналог нашего Нацбанка. Она не правит и не правила в США. А уровень Ваших аргУментов не позволяет предположить, что Вы в курсе, как она функционировала в 20-х-30-х годах. Так что лучше уж Вы перестаньте пренебрегать статистикой и хотя бы пообщайтесь с людьми, у которых в оперативке (или хотя бы на винте) есть воспоминания о событиях до 2004 года. Может и прояснеет, что это за "вешш в себе" -- наш национальный РН. Все! Бодалово прекращаю.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    24 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 14 ноября 2007 19:19
    KimChen:

    audiofil (цитата): Чтобы заметить цикличность движения цен на самых разнообразных рынках и больше не делать смешных заявлений, достаточно иметь желание поискать информацию, терпение найти ее, мозг + некоторая привычка думать и память - удерживать в ней хотя бы некоторое время результаты поиска и раздумий.

    Может на мировых рынках ценных бумаг дела обстоят и по другому (таки обстоят по другому) по на рынке недвижимости цикличность заключается в том, что быстрый рост сменяется застоем, но никак не понижением. Цены по Мнску за последние три года - это открытая информация на реалтбае, и уверен вы ее знаете. Не придумывайте того, чего нет и будет вам счастье.

    Ха-Ха. Для тех у кого короткая память напомню 2000-2001 год. В этих годах я покупал двушку за 6500 уе и это был самый низ цен, перед этим такая квартира стоила 10000уе. Так что не нужно про застой. Есть и верхний пик, есть и нижний.

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 14 ноября 2007 19:31
    matkiv:

    gorr, Цитата: Как жаль, что на onliner нет тотализатора Вот здорово бы было. Интересно, спорящие господа подкрепили ли бы свое мнение реальными дензнаками

    Я б подкрепил (несмотря на все потуги? одного главного лица), правда не на деньги а их эквивалентной жидкой валюте (пиво например на деньги не спорю), необходимо выставить коэффициенты...

    К сожалению из активных сторонников понижения и обсуждения этой ветки только audiofil, а он пас. У большинства доводы такие квартиры будут понижаться, потому что у меня нет денег (audiofil, хоть более чем менее пытается аргументировать свою точку зрения).

    При всей "смешнозвучачести" аргумент нехватки денег не так смешон. Изначально любой производимый товар (в тч и жилье) предназначен для удовлетворения потребностей человека (потребность в обогащении - тоже потребность). И если вещь перестает удовлетворять потребность в обогащении (неясная перспектива-повышенные риски), а потребность в проживании не может удовлетворить ввиду недоступности для нуждающихся - это уже не товар. А вот что - пока затрудняюсь сформулировать. Но для многих "инвесторов" в такой ситуации жилье станет обузой.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • 42871 Senior Member
    офлайн
    42871 Senior Member

    687

    20 лет на сайте
    пользователь #42871

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 14 ноября 2007 19:43
    audiofil:


    1) я Вам ничего и ничем не обязан. 2) это Вы попробуйте найти аргументы исключительности РБ, а до тех пор позволю себе считать, что законы экономики (ЗАКОНЫ!!!, прахвессар) тем более в условиях, когда сложно найти границы региональных рынков и страшный звер глобализации точит зубы за каждым углом -- едины и действуют везде (даже там, где кроме натурального обмена ничего люди не придумали). 3) Если Вы осторожничаете со статистикой, то ЧТО служит для Вас источником вдохновения? 4) ФРС-Федеральная Резервная Система - аналог нашего Нацбанка. Она не правит и не правила в США. А уровень Ваших аргУментов не позволяет предположить, что Вы в курсе, как она функционировала в 20-х-30-х годах. Так что лучше уж Вы перестаньте пренебрегать статистикой и хотя бы пообщайтесь с людьми, у которых в оперативке (или хотя бы на винте) есть воспоминания о событиях до 2004 года. Может и прояснеет, что это за "вешш в себе" -- наш национальный РН. Все! Бодалово прекращаю.

    ФРС и почти любой нацбанк мира - это независимый от государства институт - президент, правительство - никто не может воздействовать на решения главного финансового института - они определяют макроэкономические параметры и на всех ..уи ложат.

    про аналогичность стран - здесь упоминались законодательства австрии швейцарии в области приобретения недвижимости

    видимо наличие/отсутствие таких законов както по разному отражается на стоимости жилья и такие различия и определяют каким-то образом уникальности стран и экономик

    и таких уникальностей полно и как они отражаются на ценах наверно известно только вам

    я сильно не думал про цены на жильё - но уж точно не хочу использовать здесь "графические закономерности одной переменной"

    люди деньги зарабатывают - причём деньги хорошие, да многие сейчас притаились и не хотят покупать - но они же при этом продолжают зарабатывать

    и те кому не хватало летом к примеру 20к за пол года заработали и у них нехватает уже 10к

    наступит момент когда они решатся на кредит и купят

    от количества таких людей и их сумм и зависит куда пойдёт цена

    среди программистов (про другие отрасли у меня мало данных) число таких людей растёт

    а пока што свободных квартир в минске возможно меньше числа высокооплачиваемых программистов

    вот такие мои банальные соображения

    но без анализов циклов "аналогичных экономик"

  • Loren Senior Member
    офлайн
    Loren Senior Member

    1693

    20 лет на сайте
    пользователь #53831

    Профиль
    Написать сообщение

    1693
    # 14 ноября 2007 19:52
    Asgard:

    oftalmolog, хороший вывод, подкреплённый твёрдыми аргументами :super: тем более у меня получилась цифра 4 процента, когда я посчитал

    у меня 4,6% :beer:

  • oftalmolog Member
    офлайн
    oftalmolog Member

    303

    18 лет на сайте
    пользователь #100910

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 14 ноября 2007 19:53
    Big&Fat:

    Для тех у кого короткая память напомню 2000-2001 год. В этих годах я покупал двушку за 6500 уе и это был самый низ цен, перед этим такая квартира стоила 10000уе. Так что

    не нужно про застой. Есть и верхний пик, есть и нижний.

    Насколько мне известно, за все время существования незалежнай Беларуси цены на квартиры в Минске падали только один раз в связи с дефолтом России в 1998 году.

  • Loren Senior Member
    офлайн
    Loren Senior Member

    1693

    20 лет на сайте
    пользователь #53831

    Профиль
    Написать сообщение

    1693
    # 14 ноября 2007 19:54
    Sleepy:

    я свободно мог нанять работника, скажем, на склад, за 120-130 долл. Весной этой продавал уже по 2000 метр, но не мог нанять никого, дешевле чем за 230 долл

    Равшана и Джамшута что ль нанимали ? ;) Кто в Минске за такие копейки работает ?

  • 1236 Senior Member
    офлайн
    1236 Senior Member

    1502

    24 года на сайте
    пользователь #1236

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 14 ноября 2007 19:57
    gorr:

    Как жаль, что на onliner нет тотализатора:( Вот здорово бы было. Интересно, спорящие господа подкрепили ли бы свое мнение реальными дензнаками:conf:

    зачем? кто дейтствительно верит собственным аргументам, а не пытается пустыми словами убедить себя и окружающих, и так подкрепляет свои версии деньгами.

    кто-то покупает сейчас (думаю все, у кого нет жилья, но уже достаточно денег).

    кто-то ждет, пока цены упадут и за одну зарплату можно будет купить себе двухэтажные апартаменты в центре города.

    ШнаПси для Андроид
  • oftalmolog Member
    офлайн
    oftalmolog Member

    303

    18 лет на сайте
    пользователь #100910

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 14 ноября 2007 19:58
    KimChen:

    Нашел прелюбопытнейший пост которому уже полтора года. С него вся эта ветка и стартовала А воз и ныне там как грится

    Tol55. 23 Фев 2006 14:53 Не нашел такую тему, а интерес имеется. Предлагаю обмениваться здесь информацией, слухами и советами. В частности. 1. Цены на квартиры в Минске стабилизировались или растут? Судя по рекламным объявлениям, не меняются уже месяца три. В то же время, знаю, хорошие квартиры уходят влет, с первого объявления даже при цене свыше 1 000 у.е. за кв. м в панельных домах прошлых лет постройки. 2. Цены на услуги риэлтеров неудержимо растут (уже берут и 1 800) за рядовую сделку. Это тенденция или агония перед вступлением в силу декрета президента? 3. Читал недавно в "Комсомолке" интервью председателя общества риэлтеров, который предрекал снижение к лету цены за кв. м в панельных домах до 600-700 у.е. Мне верится с трудом. А вам? 23 Фев 2006 14:53

    После этого цены уже выросли в два раза.

    +1

  • 42871 Senior Member
    офлайн
    42871 Senior Member

    687

    20 лет на сайте
    пользователь #42871

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 14 ноября 2007 20:07
    oftalmolog:

    Big&Fat:

    Для тех у кого короткая память напомню 2000-2001 год. В этих годах я покупал двушку за 6500 уе и это был самый низ цен, перед этим такая квартира стоила 10000уе. Так что

    не нужно про застой. Есть и верхний пик, есть и нижний.

    Насколько мне известно, за все время существования незалежнай Беларуси цены на квартиры в Минске падали только один раз в связи с дефолтом России в 1998 году.

    причём последствия этого дефолта для беларуси усугубились махинациями на высшем уровне

    хотя ... может в этом дефолте не люди виноваты а циклы? я наверно тоже скоро верить начну ))))

  • Loren Senior Member
    офлайн
    Loren Senior Member

    1693

    20 лет на сайте
    пользователь #53831

    Профиль
    Написать сообщение

    1693
    # 14 ноября 2007 20:10
    Chebur:

    Ivan Igorevich:

    Chebur,

    Да продавцы бывают разные. Вот например, вполне хороший вариант, я уверен что еще и уступят.

    http://realty.[censored]/info.php?id=01204CDF5611

    Тут тоже цена серьезно выше чем на этапе котлована ;-)

    Ну на этапе котлована цена наверно все 800 была :)

    смотрел эту квартиру... планировка довольно бестолковая (1 ком. 9м2) и низкие потолки (2.4 где-то)...

  • Loren Senior Member
    офлайн
    Loren Senior Member

    1693

    20 лет на сайте
    пользователь #53831

    Профиль
    Написать сообщение

    1693
    # 14 ноября 2007 20:13
    KimChen:

    9001:

    Трудно не согласиться.

    Приведем для сравнения зарплату риэлтера. 2000. Никого не напрягает? :) Это естественно когда еще продажи были :)

    ну вообще то 2000 платит покупатель за всё... А после оформления всех бумаг и отката агенству у риэлтора остаётся 600-700$

  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1850

    21 год на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1850
    # 14 ноября 2007 22:02

    я вроде в статьях не нарыл указание на факт того, что на льготируются только те, кто УЖЕ стоял на учете до покупки.

    Сам сейчас в процессе постановки на учет, вомногом ради ентой льготы

    V35, я отрыл недавно документ что все-таки нужно БЫЛО нуждающимся на момент заключения договора.

    Лучше позвони в налоговую задай вопрос,

    Можешь конкретнее растусовать на http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=259090&start=280

  • Zanud Senior Member
    офлайн
    Zanud Senior Member

    784

    21 год на сайте
    пользователь #36139

    Профиль
    Написать сообщение

    784
    # 14 ноября 2007 22:17

    кто-то покупает сейчас (думаю все, у кого нет жилья, но уже достаточно денег).

    Если достаточно сейчас для покупки мин. по цене квартиры (скажем, $ 65 000 ), то больШая вероятность было достаточно и для покупки квартиры по 40 000, 50 000 и.т.п. у.е в течение последнего года/полтора.

    Так вопрос: ПОЧЕМУ РАНЬШЕ не брали?

    А если кто то зашибает офигенные бабки: за последний год счёт на депозите увеличился с 0 до "взнос для "безболезненного" кредита для покупки квартиры" - то вопрос: ЗАЧЕМ таким людям однокомнадтаня кварттира за 65 000?

  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1850

    21 год на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1850
    # 14 ноября 2007 22:20

    krukru (цитата):

    Народ, тут я обнаружил, что вроди как если за кредит который брал как нуждающися вносить большую сумму, то причитается большая выплата подоходного.

    Налоговые вычеты производятся даже в том случае, если и не берешь кредит. На сумму фактически направленных средств на строительство или покупку жилья.

    krukru (цитата):

    Таким образом при нашем законодательстве выводы:

    1) даже если у тебя есть вся капуста сразу чтобы брать хату, но ты нуждающийся -

    лучше возьми кредит на жилье на сумму = твой валовый доход за год+ валовый доход жену за год

    и за 1 месяц погаси кредит. Итого вам вернут весь подоходный и даже останетесь в наваре (зависит от зп)

    Неправильный вывод: сумму больше, чем уплачены налоги, не вернут! И "навара" не будет ибо проценты по кредиту платятся. Посему не вижу смысла брать кредит, если есть достаточная для строительства или покупки сумма.

    krukru (цитата):

    2) лучше быть постоянно нуждающимся, чтобы экономить на подоходном

    Налоговые вычеты производятся тем, кто на момент строительства (покупки) был нуждающимся в улучшении жилищных условий. Так что снова мимо.

    Платоник, ты не понял видать, вот пример. Купил хату 28 метров 55к в августе.

    Брал кредит 38,5к, а 16.5к вносил своих.

    Налогов за год с женой мы уплатили 1к.

    Если бы у меня были сразу 55к, я имел бы право все равно брать кредит (тока банку не говорить что на месяц), а через месяц кредит вернуть, уплатив проценты за пользование кредитом 1 месяц пусть 500$

    А после этого мне бы вернули 1к подоходного.

    Итого 1к-460$=540$ я бы просто положил в карман.

    Таким образом мне бы обошлась квартира в 54.500,

    Мелочь а приятно.

  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1850

    21 год на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1850
    # 14 ноября 2007 22:22

    Итого 1к-460$=540$ я бы просто положил в карман.

    Таким образом мне бы обошлась квартира в 54.500,

    Мелочь а приятно.

    имелось виду 1к-500=500 - в карман

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #8728

    Профиль

    0
    # 15 ноября 2007 00:22 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    666666:


    люди деньги зарабатывают - причём деньги хорошие, да многие сейчас притаились и не хотят покупать - но они же при этом продолжают зарабатывать

    и те кому не хватало летом к примеру 20к за пол года заработали и у них нехватает уже 10к

    наступит момент когда они решатся на кредит и купят

    от количества таких людей и их сумм и зависит куда пойдёт цена

    среди программистов (про другие отрасли у меня мало данных) число таких людей растёт

    а пока што свободных квартир в минске возможно меньше числа высокооплачиваемых программистов

    вот такие мои банальные соображения

    но без анализов циклов "аналогичных экономик"

    Ой, я просто дурею с этого форума - собралась туча программеров и сетевых админов и строят из себя олигархов. И на работу ездят минимум на порше. Парни стали получать 1k-1.5k-2k баксов и им стало сносить крышу - они типа получают сумасшедшие бабки и теперь могут все. Они если напрягутся - могут даже купить целый однокомнатный скворечник в хруще, построенном до их рождения, в каких-нить ебенях и считать себя двигателями рынка недвижимости.

    П.C. иногда стоит все таки оторваться от компа и оглядеться на окружающий мир. И например, посмотреть какие тачки (и их количество) ездят по центру города и соотнести эту инфу со своей "офигенной, умопомрачительной" зарплатой "хозяина жизни" - "высокооплачиваемого программиста".

  • Paspartu Senior Member
    офлайн
    Paspartu Senior Member

    1521

    18 лет на сайте
    пользователь #97582

    Профиль
    Написать сообщение

    1521
    # 15 ноября 2007 01:05

    audiofil,

    а потребность в проживании не может удовлетворить ввиду недоступности для нуждающихся - это уже не товар. А вот что - пока затрудняюсь сформулировать.

    Может это просто недоступный товар? Как мечта о личном самолете в котором я виртуально могу нуждаться. И эти самые самолеты к стати производят в объеме подписанных контрактов. И факт не выполнение планов по строительству жилья как бы совсем не удивляет.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #55584

    Профиль

    0
    # 15 ноября 2007 01:36

    audiofil , так держать:super:

Тема закрыта